METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part65

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 11:34:32 ID:Nhw4V/D3

サクセス公式
ttp://www.success-corp.co.jp/software/ps2/metalsaga/

前スレ

METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part64
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1120542770/

攻略スレ

METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルサーガ攻略 Part27
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1120403193/

MSwiki

ttp://benzo.sakura.ne.jp/static/ms/MetalSaga.html

まとめ　　　　　　　　　　　　　　　　 ミラー

ttp://www1.bbiq.jp/castadone/　 ttp://castadone.nobody.jp/

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 11:47:10 ID:vwlOTMAD

>>1
乙乙㍉砲

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 11:47:20 ID:QxEqAX2r

メ　タ　ル　サ　ー　ガ　は　も　う　飽　き　た

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/22(金) 12:37:03 ID:UvFGGtTn

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2

バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
グランディア2、X
WA3、4
DQ6、7
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
メタルサーガ
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
テイルズ
マグナカルタ
FFX-2
FF8

　

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 12:55:46 ID:h6zbM/a/

>>4
はいはいわろすわろす

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/22(金) 13:13:49 ID:EsrShjTl

糞ゲー信者乙

　

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 13:34:03 ID:s5WrLzRD

>>4
>>6
アンチはアンチスレへ。
クソは便所で垂れるモンだ。

>>5

ちょくちょく見かけるけどその表現って流行ってんの？

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 13:44:41 ID:++t+5bCK

これってどれくらいのクソゲーですか＞＜
うんこは臭いですか＞＜

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/22(金) 14:17:54 ID:++t+5bCK

クソゲーアンチ乙

　

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 15:04:53 ID:CBCyaEDN

荒らしに便乗するのもなんだが2に比べると糞ゲーもいいところだぜ
まぁフリーズしまくりってのも糞ゲーをやめるきっかけには丁度いいかもしれないね。フリーズGJ

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 15:07:14 ID:F+VV41Io

糞ゲーメーカーサクセスに対し、敬礼！！

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 16:41:52 ID:8t437ARM

>>4
その並んでるタイトル見てるとメタルサーガ入ってもおかしくないかなぁ・・・
とか思ったらもう入ってたし
中身はそりゃ違うけど
遊んだ達成感？が幻想水滸伝3みたいだ
4まで酷くは無いけど。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 17:08:34 ID:1teFsvVA

アンチウザすぎ

専用スレあるんだからそっち行けよ

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 17:19:47 ID:VssTfsaS

>>13
アンチスレだと誰も相手してくれないからワザワザ出張ってるだろう。
相手しないのが吉。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 19:22:05 ID:Y3OIr1nK

やっぱりクソゲーなのかなぁ・・・確かにそうかもなぁ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 19:34:23 ID:Vn0CWIRV

上にはないが下はいっぱいいるな
ただ下向いてどうするよ、ってな話だが

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 19:58:40 ID:AMPyFRmK

久々にファミコンやってみた
なんでちょっと出てくるだけのバルデスのセリフがこんなに沁みるんだ

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 20:28:23 ID:itZgU7Oq

クソゲーというかβゲーな
せめて完成させてから市場に流せよ、と

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 20:39:26 ID:kw9+nu/a

>>18
長引くだけ開発費は増えてゆく。期間延長をたった数ヶ月するだけで
数万本分の利益が飛ぶ程にな。

クレアが失敗した原因は期間延長&仕事が遅く開発費がかさみ過ぎたせいだった訳だが・・・

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/22(金) 23:59:01 ID:Dx8iA1/x

十分おもしれーよ、メタルサーガ！
続編きぼん！
でも完全版は出ても買わない。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 00:17:43 ID:H3rgETTe

バギーにフラッパーガン萌え。
モスキートにフラッパーガン萎え。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 00:28:09 ID:B/l3wxtl

>>20
どこが完全になるかにもよるな。

物語やイベントとかだけ変更になって

Ｃユニットの性能が運転のままだったりとか
同じシステムだったらいらないや。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 01:02:47 ID:zbgIolS4

カエデの水着姿は反則だ・・・

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 01:22:04 ID:pgYEBhkX

新スレ……。

ありがとう、>>1。

いいよね、これ。大事に使うから。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 01:28:09 ID:Iv/8UOWb

>>7
ニュー速やVIPで流行ってるみたい

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 02:26:41 ID:3iTRscvF

メタルシリーズは大好きでこのゲームもこれはこれで面白い

んで小説もあったことだしいっちょ俺が小説でも書いてみっかー！とか思って

書いてみたが・・・自分の文才の無さにあきれるばかり(´･ω･｀)

つか書いてて「俺何やってんだろ・・・('A`)」とか思いだしてきた

ゴミ箱へいった・・・

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 03:10:18 ID:xYmIKK8+

ゲパルトにフラッパーガン以外のSE付ける気にならない。
めちゃくちゃカッコいい。

何でヴィルベルヴィントの方が優秀なんだよ...

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 03:24:32 ID:Ss8JVvdO

システム上仕方ないとはいえ、大戦中の４号ベースの試作対空自走砲よりも
戦後のレオパルトベースのハイテク自走砲が弱いってのはどうもね。。。

まあ基本性能をほとんど表現してないこのゲームにあってはどれだけ武器を積めるかが勝負であって

実物も機関砲がそれぞれ４門・2門だから
装備が自由に換装可能な以上はどうしても最大火力はヴィルベル＞ゲパになっちまうね。
ヴィルベルには20ﾐﾘしか積めない、とかだったら違ったんだろうけど。

それにしてもシャシーの強度や運転＋すらもヴィルベルのほうが高いってのは釈然としないが。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 04:31:49 ID:YDpSLLt0

マウス、MM2漫画みたいにｶｺﾖｸ三門積めるのかと思ったらｶﾞｯｸﾘ

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 04:41:46 ID:KlOz6jC7

>>27
俺はゲパルトにＣＩＷＳを２門装備装備して喜んでた

ＳＥが２門積めて、且つ主砲が対空射撃武器（装備により全体攻撃可）

ってのは十分優秀だと思うがなぁ…

最終的には57mm機関砲２門+エクスカリバー２門と35mmバルカンで

どこいっても便利な戦車として使ってた。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 05:12:18 ID:JysghV+O

でも対空戦車の独自性はやっぱ機関砲にあるわけで、
そこの充実度をとればヴィルベル＞ゲパルトだと思うよ
SE複数積める車両なんてはしご車はじめほかにもたくさんある訳だし

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 13:41:21 ID:iB/fuytU

>>29
MM2漫画がどれの事かわからんが、どれも『僕の作ったガンダム』臭がぷんぷんしてたな。
よってMSの方がマシ

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 13:51:02 ID:YDpSLLt0

>>32
その"どれも"ってのはどれ？

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 14:10:01 ID:SM46gQUX

もっと改造する楽しみがあればなぁ　
欲を言えば立体的に改造できたらいいのに
例えば鋼鉄シリーズみたいな奴とかさ　

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 14:45:53 ID:qdiasL6L

0から作るのと、何かあってつくるのじゃ違うよね
次回作はもっと面白くなるんじゃね
戦車も次作に使えるしね
ところで続編はでるんだろうか

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 15:14:41 ID:nz3LViBS

何だかんだで10万近く売れてるからなぁ
サクセス的には出したいでしょ

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/23(土) 15:18:09 ID:pXGGOTPI

>>26
メタサガエロパロスレ住人？
書いている内にうまくなる部分ってのはあるから、とにかく形にした方がいい
がんがれ

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 15:23:15 ID:O1Jo8v1K

>>26
形になったらエロパロスレに晒してくれ
ボロカスに叩いてやるから

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 15:24:28 ID:YlWe4TDj

人は叩かれて成長する

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 15:26:20 ID:IGrSdmwu

以上から、人は殴られることに快感を覚える。
証明終了。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 17:07:20 ID:bxR1aghU

激しい地震だったな
波が引いて先に進めるようになったぞ

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 17:10:08 ID:ibpmHnic

メタルサーガとドラクエ8どっち買おうか悩んでます
旧作ファンが満足できるゲームならこっち買おうかと思うんだけど
どうでしょう？

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 17:19:20 ID:1U1Nexds

>>41
待て、それは罠だ！
今すぐ海岸から離れて高台に逃げるんだ！！

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 17:19:35 ID:JysghV+O

ドラクエを薦める。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 17:22:26 ID:bxR1aghU

>>43
ストーリーが進まんではないかー
・・・
うわなんだこれ（ｑｓｗでｒｔｆｇｙふじこｌぽ；＠：「」

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 17:30:13 ID:mUjhkKVX

電撃の攻略本って今日発売？

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 17:44:10 ID:WiOu9x2B

>>42
俺は最初にサーガだった。ファンだしね。
その後ドラクエ8も買ったけどぶっちゃけこっちのほうが出来はいいよ。

ちなみにどっちも購入して損は無かったと俺は思ってる。参考程度にどうぞ。

48 名前：42[sage]投稿日：2005/07/23(土) 17:45:41 ID:ibpmHnic

>>44
まとめ読んだ感じでは旧作ファン向けかと思ったんだけどな・・
両方やる時間無いんで、地雷は踏みたくないんです

マジレスきぼん

49 名前：42[sage]投稿日：2005/07/23(土) 17:54:44 ID:ibpmHnic

>>47
ドラクエよりも出来悪くても構わんですよ
あの世界観と音楽が大好きだったんでｗ
買って損は無かったってだけで安心しますた
レスサンクスです

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 18:32:36 ID:fss7P8qm

>>48
地雷を踏みたくなければ何もやらないのがイチバンだ。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 18:40:36 ID:WiOu9x2B

>>49
いい忘れたけど、金があるならHDDは購入しておいたほうが絶対いいよ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 19:10:52 ID:zbgIolS4

な　ぜ　ジ　ュ　リ　に　水　着　を　贈　れ　な　い　の　だ

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 19:15:39 ID:lb1ReLlB

攻略本買ってきた
インテリア衣装のグラフィック一覧はあるだろうなと思ってたらやっぱりあった（ｗ

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/23(土) 19:59:49 ID:gFg34XHp

B2マンタを探してはや4日が過ぎた・・・

ゲームをプレイしても敵と戦うわけでもなく黙々とフィールドを練り歩くばかり・・・

俺はいったいいつ奴に出会うことができるんだろうか('A`)

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 20:00:42 ID:gFg34XHp

あーあげてもたすまそ

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 20:28:00 ID:dGHIbQdw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ＜ ￣ ｀`丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 {{∠..__＿ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ {ぃ'´　　　　　　「　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　￣i　.〉 _,,,..　　､　　　l 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　 {. l| ｆtぅ　　　｀ﾆ、　}. ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!,ィ　　　　‘‐ﾘ　/:く　　|　　 中古屋に売らないで〜
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V//　 _'_ 　 　 　 ,rり 　 |　　 あと>>1乙
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r' 'ム　{rｰ}　 　 ,_,／　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,　'⌒ｉ｀`|　 {小､`=' _,.＜ {_
　　　　　　　　　　／ 　 　 |　j 　 ! !_ ￣　/ー`‐'
　　　　　　　 ,　'´　　_,.-ｧr-'´　　ノ_ ￣丁}-､
　 　 　 　 ∠ _,. -'7/　//　　.ィ´` ､　￣´`ﾘ　ヽ
　 　 　 ／　´　　//　.i l_,.イ_,,」-､_ 　 ￣`/　 /ヽ
　　　 /　　　　　ｉ i　　l |　/　Ｏ 　 ｀ー-/ヽ / 　 ｀、
　　　 ヽ.　 　 　 | ｌ　　l l /　　　　　　Ｏﾄ､　〉　　　ヽ
　　　 　 ｀￣｀`ー-r--ゝ'j　O　　 　 　 |　ｉ'　　　,.､r_¬、
　　　　　　　　　　 |　　 /　　　　　　Ｏﾉ-ﾊ　　　{ｰ{,..-　`i
　　　　　　　　　　ｒ　　/ O　　　　　／／　ヽ　　{{ヽ辷___jヽ､
　　　　　　　　　ノ　　/　　　　　 Ｏ' /　　　　＼　ゞt.___ ヽ_,ハ

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 20:44:33 ID:nYOaw5QN

5000円で売れたお＾＾

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 20:51:28 ID:EtjgCET+

>>54
適当な場所に移動して一晩放置。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/23(土) 21:07:57 ID:/vpeHZer

漏れが買うよ

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 02:06:19 ID:s14lfvVd

これも追加してくれ
ttp://www.erc-j.com/dhr/
メタルサーガキャラ人気投票

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 04:14:31 ID:WIB/EOIp

発売前に「サガ（サーガ）」とつくゲームは糞ゲーってレスがあったが
アンサガ、ゼノサガと同レベルってほどのダメさじゃない・・・・・よな？

　

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/24(日) 04:19:25 ID:GK9dwfxV

>>29
ＭＭスーパーコレクションの１３万Ｇレオパルトでしょ？
俺はあれが絶対作れると信じてバトーにレオパルト頼んだよorz

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 05:22:42 ID:4qDSogmi

>>61
その、なんだ、むしろ下だ。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 05:31:18 ID:H+wA0Pof

他所との比較は、荒れやすいからやめれ。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 07:42:55 ID:h7tzfJqf

前スレの流れでティアマットLv1撃破をやってみたが、
戦法しっかりしてればあっさり倒せるんだな…。
・50〜60万あればマウス強度フルチュ−ン、フェアリィ→ティターニア、
　アクセルノイマンフルチューン、レ−ルキャノン×３フルチューン、
　デコイ用装備×４、キャノンエッジ人間装備を揃えて余裕が残る。
・アクセルノイマンの射撃無効確率は言うほど低くない。かなり助かる。
・セメント銃が強過ぎ。
俺の感想はこんなところだな。みなもやってみれ。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 15:19:53 ID:sEmknfQu

電撃の攻略本に「唯一の完全攻略本」と謳っているが、
つまりこれ以外は出ないということだね。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 16:46:22 ID:9UOsdWok

ファングを除いたルージュフラッグ全員＜人狩り師団長＜ファング

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 18:17:20 ID:wvfQtwnf

攻略本としてのデキはしっかりしてるけど。
遊び心、というか巻末の４コマ意外オマケが乏しいな…＞電撃

オリジナルイラストとかボツ戦車設定の一部公表とか開発者のインタビューとか…ほしかった。

　

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 18:23:37 ID:zJzfrMO3

>>67
バランスの問題の話になってしまうが俺としては
人狩り師団長は強い印象が全く無いな

ともあれシャーリィの親父あたりは多少歯ごたえあったと信じたい。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 18:23:54 ID:I1CI9ZCT

>>68
設定資料とかのっててもろくに見ないしなぁ

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 18:24:52 ID:MUTNJTl9

攻略本で親父自らSP0での戦い方を推奨してるのにﾜﾛﾀ

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 19:17:50 ID:D+nx/ISB

＞最速

ゲーム内の事をどういった理由であれ外部に持ち出すのは相手と同じ事。

つーかどっちもどっちな厨房じゃんよ・・・

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 19:51:02 ID:+7f2i1mx

最速が厨房なのは「最速萌え〜」な奴以外はみんな分かってる事だから

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 20:19:16 ID:mDk5HCLV

>>70
絵描いてる人には結構重宝するんだけどね。

>>68

そういや資料とかついてるんかい？

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 21:16:45 ID:Y3rvQ+mM

無いに等しいな。資料方面で期待してたけどがっかりだ。
攻略本としては期待して良いと思う。

76 名前：６８[sage]投稿日：2005/07/24(日) 21:44:43 ID:wvfQtwnf

戦車についていえば実機データがちょこっと載ってたぐらいですかね
こういうゲームなだけにマニアックな攻略本造りを期待はしていた。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 22:57:58 ID:Exm6eian

もしかして
たのみこむ特典以上の設定は載ってないの？
あれオクに全然出回らないよな

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 23:06:08 ID:D+nx/ISB

>>77
特典の設定集もサクセス商店の販売数(2000以下)に比べれば極少数。
価格も定価だったからマニアしか買わなかったと考えると
市場に出回るもんじゃないのは理解出来るかと。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 23:36:25 ID:H+wA0Pof

たのみこむは、発売日近くに予約したのに500セット限定のが普通に届いたからなぁ…。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/24(日) 23:53:01 ID:+KieYWYX

ごく一部では全頁スキャンデータ流れてるけどな＜こむ特典

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 00:01:28 ID:D+nx/ISB

不特定多数じゃなく、極一部のネットの知り合い同士が共有してるだけだけどな＞特典スキャン

奴らにゃプライドもねぇんだろうな・・・どっかの管理人も一緒だし

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 00:50:24 ID:BgBkKX7p

>>81
>どっかの管理人
詳しく

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 01:06:59 ID:+54pl/YE

これ結局売り上げはどのくらいになったの？

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 02:22:04 ID:iYZ2huvB

8万くらいらしい

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 03:58:36 ID:+54pl/YE

幽白より少ないのかｗ

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 04:00:17 ID:vwMh2I/q

内容そのままで、メタルマックスとまったく関係ないってことで発売されてたら
売上どんなもんだったのかちょっと気になる

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 04:05:52 ID:vqjbbyx3

ツメの甘さが口コミで進められない要因になってるから
初動からの伸びはきびしかったな。

すべてはバランスか・・

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 04:58:06 ID:+54pl/YE

実際、ペイントは面白かったけど最後以外はCﾕﾆｯﾄが全てってのは
俺もちょっと人に勧めようと思わないしなあ・・・初動は見た目で、その後はバランスで、か
ネームバリューとグラフィックと口コミって凄い威力なんだなー・・・

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 05:29:21 ID:Mtf24UJ0

ゲームバランスってかなり根本的な部分だから、
詰めの甘さ云々で片付けられる話ではないと思うけどね。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 08:20:41 ID:ow2/pnvG

旧作ファンの大部分がすでにゲームから離れてサーガの存在に気がついてないだろう。
メタルマックス３としてCMでも流せば違ったかもね。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 09:01:30 ID:hVHaqcBZ

それは今回の売り上げをまだ少ないとみて言ってるんだろうか……
実際の出来から考えれば、かなりうまく売ったほうなんじゃないか？

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 09:20:08 ID:HkqU3nN5

攻略本買った、ファミ通に連載してた４コマあったので不満はない
…ジャンクヤードにローズ来るイベントなんて聞いてないスよorz

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/25(月) 10:34:36 ID:Qu259fCE

再現性のあるフリーズ発見。

生身プレイをしていて、カイザーカミカゼを倒そうとしたら、奴の自爆でフリーズ。

六回中六回。いずれも逃走阻止使用。

94 名前：中山 悟 ◆2Qa.wFIW6c [nakayama@satoru.ne.jp]投稿日：2005/07/25(月) 10:50:17 ID:WNcegR5u

　

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sagd]投稿日：2005/07/25(月) 10:53:02 ID:6AfLK6Jq

フリーズするゲームは嫌い
手持ちのゲームが終わったらやろうと思ってたのに…

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 13:42:40 ID:vwMh2I/q

>>93
発見というか、カミカゼ自爆でのフリーズ報告は前からあった
自爆阻止スキルで回避出来るみたいだよ

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 14:25:24 ID:Rp+tnn9u

まぁある意味PS2の電源落としてカミカゼは逃げるわけだから最強の自爆技ではあるなｗ

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 14:33:57 ID:3Q7GVqr/

クロノトリガーの
「3・・・2・・・1・・・リセット」
を本気でやってしまったわけだな

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 14:37:26 ID:dtG8QlfB

＞93
１ターンで殺せ

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 14:42:22 ID:KZF8YGC6

百ゲト

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 16:42:35 ID:tnxxJfXB

>>90
俺がズバリそれ
量販店で現物見てはじめて知ったクチだったな
結構多いだろうね。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 16:52:21 ID:SJwue1S/

オレ半虹で…

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 19:30:12 ID:mv6fpz/x

ゲーム屋で流れてるプロモのBGMが、
おたずのものとの戦いだったから気付いたという御人も多そうだ

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 19:46:20 ID:MHjnVvZU

>>90
マックスと名前使えない理由は大人の事情らしい。
裏でいろいろ醜い争いがあったんじゃないかね。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 20:28:46 ID:zVW8InxO

また湧いたのか・・・元々ＭＭの名前を使う予定は無かったが
集銭奴がＭＭの名前使わせる代わりに権利を主張したお陰でグダグダに

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 20:38:58 ID:zdtZPOUd

>>103
店でプロモのお尋ね者聞いて知ったのは発売１週間前だった

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 21:30:55 ID:xJ9uEh94

ところで、サントラはいつになったら締め切りになるんだ？

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 21:41:36 ID:vwMh2I/q

>>104
デコが破産して、ＭＭの商標登録更新怠ったせいで「メタルマックス」の商標が
(有)新宿エクスプレスが取得、ＭＭの移植・続編を作ろうとしていたサクセスはそのせいで
ＭＭの名前が使えなくなってしまった、んでメタルサーガに変更したという経緯

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 21:52:44 ID:zVW8InxO

>>108
元々MMの名前は使う予定無かっただろ＞MS

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 22:23:00 ID:3A5gKxuX

またお前か
それが正しいと言いたいならソースを示してくださいね

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 22:35:34 ID:05y6Gkoh

常習犯だってわかってるなら、スルーしろよ。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 22:38:22 ID:zVW8InxO

つっかかって来る奴も同じだしﾌﾟ

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 23:25:16 ID:3S6omTs0

MMの名を使う予定が始めからなかったと仮定すると
不自然と思える点がいくつもあるのに、
何の根拠もなしに使う予定がなかったと思い込めるzVW8InxOはすごいと思う

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 23:29:20 ID:VQwwe/75

　〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい すごいすごい
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 ⌒ ⌒

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/25(月) 23:50:25 ID:iYZ2huvB

メタルさんにメタルマックスの予定だったが急遽変更、と書いてあるのだが

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 00:59:38 ID:vxYfBZn8

全部、新宿EXが悪いんだ
デコをキノコで潰した社長が悪いんだ！
じゃなければ今頃メタルマックス５をやってた筈なんだ！

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 01:31:13 ID:UYaVmmk3

ＭＭの続編を作るのにＭＭの名前使う予定すらないってのはどう考えても不自然というか
仮に全てzVW8InxOの言う通りで、メタルの名前をまったく使わず外部からの干渉も受けなかったとして
じゃあ、ＭＳはグダグダにならなかったかというと…
そもそもＭＭの名前使う予定無かったつーか、実際使ってないし、予定通りじゃねーの？

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/26(火) 01:46:57 ID:W+YbclE3

メタルマックスの商標をよその会社に取られたから仕方なく
メタルサーガって名前にしただけだよ。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 01:52:46 ID:L9gRvugK

何を今更言ってるんだYO？

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 01:53:52 ID:rm/a7Tod

つーか、今さら名前をMMに戻せるわけでもなし

121 名前：93[]投稿日：2005/07/26(火) 08:24:15 ID:cm3Lq7/G

>>96
ありがとう。試してみるよ。
>>99
戦車無しプレイだから無理ぽ。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 09:44:01 ID:EmF/27Eg

名前はどうでも、あのプレイ感覚を再現してくれるなら
なんでもいいんだけどねえ。

自分も再現性あるバグ報告を。ナマズ退治の海域でサーチ連続戦闘行っていた所

高確率でフリーズ。他ではフリーズ無かったけど。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 10:13:28 ID:92tX+YPP

某速な人も何だかアレな感じになっててアレだな

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 10:55:20 ID:MIAVXKvB

アレは元からアレだ
ちょっと持て囃されて、自分に人気があると勘違いしちゃった典型

まぁ、別にいいんじゃね

まとめは実際役にたったし…今じゃアレだけどな

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 11:12:15 ID:8GW7I+yO

皆ささくれ立ってるねえ
すべてはゲームの出来がアレだったせいか……

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 11:17:17 ID:EmF/27Eg

ゲーム進行が滞る事が無いので、ストレスは溜まらなかったから
腹が立つほどでもないけど
細かい不満がチリ積もってアレな感じ
ロックハッカーの存在が後半やっつけだった事を
証明しているね

アレックス周りも「語らせるな」と言う感じ。

もっとこうポッとででいいんだよ。ラスボスは

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 11:49:27 ID:8bu+o/zU

>>124
過去スレで甘やかし過ぎたんだよな
素顔晒して女だと分かった途端に手の平返したようにみんな甘やかしまくったからな
金欠だと分かればウェブマネー送るような奴もいたみたいだし

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 12:02:39 ID:EmF/27Eg

そういえば前にRPGツクールでメタルマックス作って人いたなあ

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 12:06:00 ID:EmF/27Eg

気になって少しぐぐったらRPGツクールアドバンスのサンプルゲーを
宮岡さんが作ってるんだね。ジュエルキーパーっての

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 13:32:32 ID:/u8wdXpA

>>126
今の時代ポッと出の唐突なラスボスなんてやったら、それこそ普通に叩かれるだろう。
今回は事前にあちこちで黒服と会えた事自体は良かったけど、正体がヘボ過ぎた。

14年も前のゲームでケリがついてるネタを今更、

しかもラスボスに引きずり出してくるなんて、工夫がないにも程がある。
普通にＭＳなりのラスボスをゼロから作ればよかったのに…

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 13:52:51 ID:EmF/27Eg

MSなりのラスボスってなんかいいのあるかな
中ボスならシルバーパワーズ大好きだったけどｗ

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 13:55:21 ID:zsYMqr/j

どんなラスボス据えてもどうせ文句が出るんだから、まぁアレでいいんじゃね？
俺はノア絡みで嬉しかったけど。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 13:55:59 ID:EmF/27Eg

ティアマットタイプのラスボスなら良かったかも
普通にマップ徘徊してるラスボス
んでいつでも倒せるけど、イベントをこなしてればこなしてるほど素性が明らかになっていく
ってパターンはどないだ

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 13:56:39 ID:2FpuxnkA

人狩り師団をもう少し掘り下げれば良かったんじゃね？＞ラスボス
過去作でタブーとされてきたトレーダー殺しを組織的にやってたわけだし

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 13:58:06 ID:iU4kjjKN

良くなりそうな要素は入ってるぶん、
掘り下げが足りないのが惜しい。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 14:05:03 ID:EmF/27Eg

人狩り師団は薄かったねえ
ボス倒しても団員の台詞変わってないし
あれってさブルーベリーの時はちゃんと住民の反応変わってるのに
筋肉教団以降の団体は、住民のリアクションが用意されてないんだよね
息切れしてるのがみえみえでさ

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 14:19:08 ID:UJ2lms+t

自演（・∀・）かな？

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 14:22:16 ID:IA66GW00

>>137
いや、おっぱいだろ

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 14:43:04 ID:EmF/27Eg

>>137
なんでそう思ったのかよくわかんないけどID見ろよ

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:04:19 ID:5L/eigc0

言ってみたかっただけだろ?
自演乙！ってさw

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:07:19 ID:sltDMMVa

丸だか四角だかの物体の敵
↓
倒すとロケット発射開始
↓
倒すとロケット減速。アレックスと融合を遂げる
↓
ロケットが超巨大ロボットに変形し、「サイバーアレックス」に！
顔は勿論アレックス

最初の球体見て俺が期待してたラスボスはこんな感じ。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:09:05 ID:sMmiuUAU

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:22:27 ID:EmF/27Eg

地味にいいなと思ったのは戦闘早送りだよお
敵がばごんばごん連続で爆発していくのは気持ちいい
こういうのは他ゲーも真似して欲しいところ
こう、色々とスムーズに進んでいくから気持ちのイイゲームではあったよ

でもHDD導入してて、ロードで詰まる事が無かったから言える感想だけどねえ

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:28:23 ID:IA66GW00

仮の話だけど
6月9日の発売日が延期になってたらどうだった？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:33:04 ID:8GW7I+yO

それでもう少し出来が良くなってればもちろんそのほうがよかったよ
ちょっと位延ばしたところでどこまで変わってたかは知らんけど

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:33:22 ID:EmF/27Eg

何がどうなのか知らんけど
とりあえず購入の意味ならタイトル買いだったから、発売日ではいつでも買うつもり
でも延期で内容が充実、ということはないだろうなあ

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:37:49 ID:EmF/27Eg

ちょっと伸ばしたくらいなら
もうちょっとテキストが追加されてたのと
ロクハカー用アイテムがいくつか用意されたくらいじゃないかね

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:38:00 ID:O33Eyefe

しょうもないミニゲームとかインテリア衣装（肉襦袢とか）が追加されてたかもな

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 15:49:59 ID:sMmiuUAU

ローズＥＤやアルファＥＤが追加されるのなら大歓迎

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 18:12:43 ID:B3xaK5ie

エミリＥＤもな！！

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 18:16:21 ID:AmWP9Uz+

シャーリィEDも忘れるなよ

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 18:25:17 ID:W1nN/6E+

どうしてカエデさんEDって言えないんですかおまいらは。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 18:29:03 ID:b1uLRbzh

レッドフォックスばりの攻撃力にティアマットなみの耐久力で
それを更に強化したような隠しボスもしくはそんな奴がいるような隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが欲しかった

謎の洞窟でボスラッシュも嬉しいが正直マルデュックまで単なる雑魚すぎて・・・

Cユニットへぼいのでいったら歯がたたん。
制限プレイが難しいな・・

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 19:58:21 ID:tDpbVQMG

…結局、おおきなメダルは集めても無意味なのか？
攻略本に何も書いてなかったんだが…

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 20:36:46 ID:QtAyuFh8

>6月9日の発売日が延期になってたらどうだった？

発売の延期はそれだけ減収になる事を意味する。内容が多少良くなろうと

発売日に買う層が握ってる数は動かないから(在庫用意数が8万だったってのもあるし
良ければ無条件に販売数が伸びるなんてのは所詮 妄想。

どっかのバカは発売延期して作り直そうとしたそうだがｗ

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 20:51:53 ID:lyTNKA/w

販売数云々の話に無理やりつなげようとしてないか？
そりゃ発売日が伸びれば販売数が伸びるなんてありえんし、
そんなことそもそも誰も言ってねーよ

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 20:57:54 ID:2FpuxnkA

でも次に繋げたいのならマイナスじゃね？＞発売強行
ゲームに限らず最近の日本全体に言えることだが、目先の目標だけ追って
中長期的なスパンで物事を考えようとしない風潮があるよな

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 21:01:47 ID:b1uLRbzh

続編を前回の作品の悪い分を直してよりよくして出してくれりゃ問題なす

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 21:04:29 ID:lyTNKA/w

そんな大きな話をせんでもｗ
サクセスの内部事情的なことはようわからんが、
でも別に開発期間が短かすぎたということでもなかったんだろ？
これ以上製作延ばしたところで根本的なところの改善はなかっただろう
という意見（>>145-148あたりの）に俺も賛成なんだがな

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 21:06:37 ID:QtAyuFh8

>>157
一応マジメに答えると、ある程度見切りらないと経費の増加は利益の減少だから
次の企画が潰れる危険のが大きい。

＞目先の目標だけ追って中長期的なスパンで物事を考えようとしない風潮があるよな

マンガやTVの世界ならその考えでも通じるんだろうけどね。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 21:28:36 ID:2FpuxnkA

あー、うん、そだね、マンガやTVの世界で語られる理想論だよね
ただ、正直もうちょっと短期の利益を削ってでも商品の質を高めて欲しかった
旧作からのファンにしか受けず、新たな層を取り込めないシリーズは尻すぼみじゃん
ハッキリ言って今作は万人に勧められるほど、新規開拓できるほどの商品力はないっしょ

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 21:31:16 ID:lyTNKA/w

つーか、旧作からのファンにも受け入れられてるとは言い難いけどな

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 21:33:47 ID:QtAyuFh8

>>161
なんつーか・・・言ってる事は判るが事 金の事に関しての考察がスッパリ抜けてるような。
中小企業にゃとりあえずお前さんの自論で開発する事はムリ
そりゃ大企業で人も金もある程度余裕を持った環境があって初めて成立する
”夢みたいな”理論だよ。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 21:38:45 ID:lyTNKA/w

「発売延ばしてでもソフトの質を上げたほうがよかった」
「いやそんなことはない。そもそもそれは不可能だっただろう」
なんてことで議論してもしょせん想像の話でしかないわけで不毛極まりないよ
問題は6/9に現実に発売されたソフトの質が現に低かったってことだろう

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 21:40:42 ID:2FpuxnkA

>>163
いや、どの業界も大変なのはわかってるけどね
「色々大変なんだから今作のクォリティで我慢しろ」と言われて我慢できるかといえば、答えは否
やっぱ消費者側の視点で見ると色々と物申したくもなるわけよ、何か気に触ったなら悪かった

>>162

ますますダメじゃん、ちくしょう

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 21:45:02 ID:rcWlJ1CH

冷静スレってこういうこと話すためのスレじゃないのか。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 22:03:38 ID:Jy76ojuP

もうそれくらいしか話題もないだろう
ＭＳやって不満が何一つないというやつは絶対いないだろうし

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 22:28:18 ID:b1uLRbzh

冷静スレは単に文章が無駄に丁寧っぽく煽ってるだけのスレ
文体は冷静でも書き込んでる本人は怒り心頭。顔真っ赤にして文章打ってる

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 22:43:08 ID:hGQGhlru

あなたが顔真っ赤にして文章打ってるような気がしますけど・・・

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 22:49:22 ID:Y/ddQ4mc

冷静スレで叩かれたんだろうなぁ・・・

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 23:02:48 ID:1MOnDwca

おいらは色黒すぎて顔が真っ赤になってもわかんないや。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 23:06:22 ID:hGQGhlru

>>171はムラサメ

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 23:35:19 ID:B3xaK5ie

くそっなぜかローズが全く着替えてくれなくなった
何かしらの「着替えなくなるフラグ」でもあるのか？
しょうがないからカエデたんの水着姿でも拝みに行こう

・・・カエデたん、君もか　ｏｒｚ

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 23:45:31 ID:LxeNnv6U

今思ったんだが一番冷静でないのは>>173でOK？

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 23:53:30 ID:lyTNKA/w

……、OKみたいだな

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/26(火) 23:55:09 ID:UYaVmmk3

>>155
出来の悪い物を納期を守って出すところよか
延期してでも作りなおそうとするバカに俺はついていきたい
無論、延期しないでハイクオリティがベストだけどさ

買い手側の視点からすりゃ、発売優先で作りかけを世に出すなんて本末転倒もいいとこだよ、

作り手にしてみりゃ発売するのが目的だろうが、俺たちゃ遊ぶのが目的だっつーの

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 00:06:12 ID:F1tdTufQ

商品というﾓﾉは消費者のためにあるﾓﾉではない

残念ながら｡

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 00:21:59 ID:leb3Rj0q

つーかそんないかにも底の浅い経済談義は別にどうでもいいんだよ
ユーザーからすりゃあ単にMSがあまり面白くなかったから
もっと面白いものを作ってくれればよかったのにって言いたいだけなんだから
「もし納期を守ってれば……」なんて仮定にあえて話の焦点を持っていこうとするから
いつまでもぐだぐだ低レベルな議論が続けられることになる

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 00:29:19 ID:leb3Rj0q

「納期を守ってれば……」ではないな
「発売日を延期してれば……」とすべきか

180 名前：ナウップラー[sage]投稿日：2005/07/27(水) 00:47:47 ID:+KpkjwOK

DSでメタルサーガ改が出ます

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 00:53:41 ID:jyZNOpHx

まあ出すのは自由だから。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 01:06:56 ID:l0MJY+sq

利益効率云々は企業の一方的な都合だし、別にコッチが気を遣ってやる必要なんかないと思うがね
いずれにせよ冷静スレ行った方がよさげ

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 09:54:05 ID:yC/OOPqM

糞ゲー売り抜けたサクセスが儲かって万歳

って明らかにユーザーの視点じゃねーな

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 12:17:42 ID:d4KKYnhl

サクセス死ね

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 12:22:05 ID:D6w41W90

レールキャノンｲﾗﾈ
ﾌﾟﾗｽﾞﾏもｲﾗﾈ

いいかげんにしろ詐糞酢

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 12:38:10 ID:3Hc9jB0o

発売日前後のサクセスは神！

・・・はどこへ行ってしまったんだ(つД`)

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 12:51:27 ID:mUcnunFV

??そんな流れあったんだ

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 12:52:15 ID:mUcnunFV

正直実際の所どれくらい原作のスタッフ引っ張ってきてるん
宮岡氏は絶対からんでないよね？

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 13:17:02 ID:qTJ0pTtN

>>188
メタルマックススタッフは以下の2人のみ
みや王＝宮岡氏：終盤に監修として参加、メタルサーガ（旧題メタルマックスレガシー）をメタルマックスの後継認定もしてる
　　　　　　　　　　　但し制作にはほとんどノータッチ、調整に時間掛けるよう掛け合うもサクセストップに却下される
音楽担当門倉氏：同じく終盤に急遽参加、槙原ツアーの合間を縫って1ヶ月で全BGMを収録、その分練りこみに欠ける

あと、メタルマックスシリーズ制作中と聞いて会社移ってきた愛すべき馬鹿どもも存在する

ただのMMファンで旧作スタッフではない、ノリが良すぎて出来がアレになったが

まぁサクセスのトップ陣が練りこむ時間と余裕用意しなかったのが最大の敗因だわな('A`)

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 14:30:25 ID:aO+yRmq+

公表されている事実、実際に出来上がったものの両方を見ても
時間が足りてないことだけは確実なんだよなぁ、実際

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 15:21:40 ID:eKm8YVVt

>189
>調整に時間掛けるよう掛け合うもサクセストップに却下される
>
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 15:38:20 ID:J3k070Np

時間があってもいいのが出来たかは疑問だな･･･

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 17:39:41 ID:F1tdTufQ

技術力的な部分は(所詮ｻｸｾｽだから)ともかく､雰囲気的なﾄｺはどうにかなったかも｡
ﾃｷｽﾄとか｡

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 18:49:15 ID:t2DFZW+7

纏めると、ようはサクセスは糞って事だな

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 19:07:30 ID:aO+yRmq+

尻切れトンボとかいわれるイベントが減ったとも思う

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 19:42:16 ID:gYepBYgn

少しくらい時間的余裕があっても、戦闘バランスが極端な所や戦車改造の自由度の低さは
根っこからの問題だから、あんまり変わらなさそうな予感
ただ、モンスターデータ等の不具合の修正とかイベントの完成度とか
各種ENDの追加くらいははどうにかできたかもしれないな

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 20:18:25 ID:i3o+X5Z+

いっそジッグラトでの戦闘(ラスト除く)に負けたら即バッドエンドでもよかったかも
マッスルエンドだって戦闘負けたらなるわけだしその方がシビアでいいかも
あとジッグラトエンドのスタッフロールはジッグラトの曲のままだったらなおよかった

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 21:27:18 ID:W0dQJGd0

マニア仕様だとただでさえ人を選ぶゲームなのに更に戸口狭まりそうだけどな・・・

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 22:57:17 ID:JOmsFGYU

電撃の攻略本「唯一の完全攻略本」に
おおきなメダルマンやおおきなメダルの事がくわしく書いてない…

MMの続編と謳って内容糞のMSを何万人にも売った詐糞巣は詐欺罪でOK？

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 22:58:15 ID:cdTJFqBu

アンチはアンチスレへどうぞ。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/27(水) 23:39:55 ID:xibV/98k

電撃も完全に攻略できなかったということか。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 00:09:37 ID:Nebji/Rs

おおきなメダルは集めても何も意味ない、でFAでしょ。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 01:25:22 ID:f0ijc9dY

完全に攻略できてねーのに完全攻略本とはこれいかに。

せめて攻略ガイドブックに格下げだ〜

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 01:57:28 ID:kxH+sf8U

>>200
ここがアンチスレだバカヤロー

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 02:47:23 ID:XKH8YoBb

>>204
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 04:21:06 ID:kHiPhsgk

特定の戦車を持っていないと絶対に会えない賞金首がいたのが俺の中でかなりマイナス。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 04:55:22 ID:f0ijc9dY

そんなんいたっけか？

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 05:00:13 ID:n3UQDJ+I

はしご車関連だね。
俺あれ最初、飛行機のおっさんに乗っけてってもらうもんだとずっと思ってた。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 05:01:52 ID:f0ijc9dY

あーあーステルスアサシンか。確かにはしご車ないと戦えないな

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]投稿日：2005/07/28(木) 05:10:26 ID:cJvJdtkj

ちと深すぎ

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 07:44:14 ID:E2SsMzfS

ガイシュツだったらスマンが、メタサガのＣＧを扱ったサイトハケーン↓
http://muhy.hp.infoseek.co.jp/index.html
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ系多し↓
エミリﾀﾝ
http://muhy.hp.infoseek.co.jp/cg01/c024.jpg

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 08:50:18 ID:sixYD0GI

>>211
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1119357785/
こっちに投下したら喜ぶ奴が少なからずいるんじゃね？
こっちでそれはちと違う

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 10:58:34 ID:SBxy6Mry

最初の賞金首倒して意気揚揚としてる俺が来たんだが…

地雷なのか？

結構面白いんだけど

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 11:06:02 ID:vp4wjBJ0

①とりあえず大陸横断鉄道と次の大陸にある船はその大陸を踏破するまで行かないようにする
②SP0＆逃亡禁止

これで結構楽しくなるよ

楽しようと思えばいくらでも楽出来るゲームなんで、こっちでしっかり縛りいれないと後半糞つまらんよ

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 11:53:42 ID:juAo1cu6

俺もその頃は楽しかったな……

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 13:03:18 ID:+LExO9wa

（´-`）.｡oO(空揚げする奴はどこいったんだろ…？)

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 14:02:57 ID:1ZOW60RP

>>213
戦車より柿やトマトの方が強いのなんでだろ？とか考えるとくそつまらんくなる

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 14:24:51 ID:+9cJNwc3

>>217
そんなことを考えてしまうおまいはMM自体に向いてない

>>213

序盤はともかく、後半はSP0のほうが強いとかそういうバランスの問題と
一部のイベントが寸止め終了状態なところがアカン

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 14:27:14 ID:Ry9nr6PA

最初はな…、
とは言え中盤以降もアレなりにそこそこ遊べるよ
深いこと考えないで、先を急がないで、細かいとこに目くじら立てないで
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 15:56:48 ID:06v5obHi

SP0が強いのは中盤迄だろ?
LOVEﾏｼﾝが集まれば SP=素早さ の概念を無効化できるんだから｡

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 16:03:37 ID:YLe4J9Uw

>>220
賞金首でも一度の攻撃で倒せるのか？

222 名前：213[sage]投稿日：2005/07/28(木) 16:18:00 ID:SBxy6Mry

なんかよくワカランけどがんばるよ

戦闘バランスが悪いのはジルオールやってたから慣れてるよ

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 16:20:41 ID:Ry9nr6PA

ＬＯＶＥマシーンで先制組むのが中盤までに普通に出来るってならそうなのかもしれないが…
ＳＰ０が強いのは中盤までだろって言い方だと、中盤からはＳＰ０が弱いって話にならないか
ＳＰ０はむしろ中盤以降に気がついて、その費用対効果を発揮すると思うのだが

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 16:37:00 ID:bEeaiOkc

タイルの値段があれで、SP0の方法分かってたら誰も装甲満タンで冒険しないわな
リスクのが大きいんだから

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 17:10:27 ID:rFrEcY7H

やってみたけどメカニックとソルジャー運転巧杉じゃないか、、、

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 18:44:57 ID:/z/H7Yvh

>>225
そう！そこがおかしいんだよ！

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 19:30:40 ID:jlxw8+bp

ハンター、メカニック、ソルジャーなんて今回名前だけで能力差なんてほとんどないもんな。
後修理屋が特技の修理LV１，２のおかげでなんのために存在してるのかがちょっと微妙ですらある。

非売品の武器がほとんど存在してないんだから大破されてるとこに数発もらったら修理不可にでもすりゃよかったのに。

どんなに壊れても一発で修理できる（戦闘中なら破損した奴全部）ってお前は何様だって感じ

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 21:24:19 ID:Bd4DL5Ta

>>227
シャシーが常に非売品ですよ
専用の修理屋でも置けと

結局特技の設定が問題なだけで破損自体の設定を変える必要はないだろう

ドッグシステムでも同じような議論があったような

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 23:43:48 ID:RPaGv2Qd

ドラム缶押せますか？
わんわんグルメは健在？

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/28(木) 23:49:38 ID:JwkogH/K

>>229
あるにはある
でも過度の期待は無しだぜ

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 00:17:23 ID:CHdXo6Th

押せるには押せるけど
ただ押せるだけって感じ

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 01:06:44 ID:tLoC/zj6

わんわんグルメもあるにはある
けづやしか上がらないが

ってのはナンだろな、強制ドーピングの副産物としてハズレがけづやだろ？

所詮ギャグつーか、「けづやってなんだよｗ」っていう部分だろ？
けづや上がると何で固くなるんだよー、賢くなるんだよー、わけわかんねーよー

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 01:27:41 ID:PP7q3xD1

そこらへんが開発の勘違いだよな
なにがMMらしさを集めましたよｗ

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 01:38:15 ID:MPSQqdZs

ＭＭを所持していない方が好き勝手言ってるようですが
スーファミ版ＭＭ２の、タイトル画面かパッケージ裏を見てごらん・・・

(C)1993 DATA EAST CORP/CREA-TECH

とあるから

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 02:26:22 ID:ujLEhraI

ようはデータイーストのミヤ王がつくったらおもしろいという事だな！

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 02:50:38 ID:ymUHarxw

昔の製作者達と
昔のゲームが大好きでした！って思ってる製作者達とでは

できあがる作品もそら雲泥の差になるわな

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 04:12:57 ID:GS4MV7z/

そしてMSのパッケ裏には

(C) 2005 SUCCESS / Crea-Tech

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 04:25:35 ID:hbNf9MKS

>>236
そやそや！
雲泥の差やで　こんなくそつまらんゲームようやらんわボケェ

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 04:58:43 ID:x1VaUUM0

要するにミヤ王が関わってないのが問題なdなロ

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 06:22:09 ID:m/PdoPPd

昔のゲームが大好きでした！って思ってる製作者達だけだったら
（システムにしてもイベントにしてもパーツの名前にしてもセリフにしても）
もっとMMテイスト溢れる作りになってたと思う

MMに思い入れのない人が多かったんじゃない？

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 06:34:14 ID:xWJA7Hy3

別にＭＭ好きな製作者達だけで作ってるなんてサクセスは言ってないダロ
ＭＭのファンだっていうのは一人か二人程度じゃね

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 08:49:28 ID:m/PdoPPd

うん、だからMMファンがもっと多く参加していたなら、
もっとMMの良い所を引き継げたと思うんだよ
なので>>236みたいな意見には反対だな
旧作スタッフじゃなくても良い作品は作れるハズ

まあでも次回作があるならクレアテックにも参加して欲しいけどな

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 09:12:55 ID:yo+iJerF

まぁ新手どころか信者にまで散々ボロカス言われたんだし 次回作があるなら今回みたいな失態は無いんでねぇか？…と祈ってます

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[3476 sage]投稿日：2005/07/29(金) 13:00:01 ID:WlaJc2hx

ttp://tukasa.sakura.ne.jp/msuploader/upload.html
up0091.mp3

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 16:24:55 ID:7WpG33LB

２番目の賞金ｸﾋﾞ(車みたいの）が倒せない･･･。
戦車のタイルはまだ残っているんだけど、先に主砲副砲が逝ってしまって白兵戦するしかなくなる･･･。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 16:34:47 ID:w3Wi5A7w

>>245
メカニック入れて2両目のクルマ手に入れて来い。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 16:37:56 ID:IKNpYK6E

>>245
二人なら余裕で倒せるバランスだったはず。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 16:45:31 ID:7WpG33LB

メカニック仲間にして、これでどんなに車体が逝っても平気だろ！と思ってたら、
戦闘中は「修理」ができないの？技名がグレーになっていて使えないんだが･･･。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 16:52:20 ID:PP7q3xD1

>>248
クルマから降りないとスキルは使えないはず

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 16:52:28 ID:5IrR5V95

即席修理（キリア初期スキル）＝戦闘中のみ修理可能
修理（ミカ初期スキル）＝移動中のみ修理可能

どちらも特技仙人から覚えられるけどな

つーか、MMシリーズで戦闘中に修理できた試しはない

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 16:52:34 ID:NaC0unVQ

もう少し先の町で特技仙人から即席修理を覚えなさい
メカニック男なら始めから持ってるが

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 16:53:54 ID:QVhNFcmR

つ[まとめサイト]

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 17:44:37 ID:w3Wi5A7w

>>252
初回のようだからそれは薦めない方がいい。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 18:04:46 ID:j3t7Hl21

実家隣の酒場の娘が部屋に出てこないな、と思っていたら、
ローズの模擬戦を断ると出てこなくなる仕様ですか･･･。

バグじゃねえかよヽ(`Д´)ﾉ

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 18:17:56 ID:tLoC/zj6

製作スタッフにはメタルマックス遊ばせたって言ってなかった？
インタビューかなんかで
「今更なんでこんな古いゲームｗ俺たちゃスタオー遊んでいるからこんな古いの楽しめﾈｰよｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ」
てな感じだっだりしてな

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 18:39:12 ID:xy4mcGjQ

>>255
知人に某大手で某有名版権ゲーの企画手がけた奴がいるが、
原作は製作時に読んだだけで、マスターアップから１年後には主要キャラの半分も覚えていなかった。
そんな奴が手がけても大ヒット。
中途半端な情熱よりも職業意識と技術的ノウハウの方がもの言うんだよ

257 名前：ミヤ王信者[sage]投稿日：2005/07/29(金) 19:02:51 ID:i6UeErfE

だから次回作はミヤ王が作ればみんな納得するって！
まじでミヤ王頼むよ！！ミヤ王バンザーイ！！！！！！！！！！！！！！

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 19:08:25 ID:d/TP4B4p

そこでメタルサーガBest版ですよ

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 19:39:56 ID:hcVxegls

>>256
メタルマックスは狂った世界観が魅力の一つだと思うのだが？
その世界観を知らず作られるとなぁ
メタルサーガのセリフ作りの甘さに、がっかりしてる人も多いのでは？
メタルマックス2をpsでリメイクしたらCEROマークが付くだろうね
そんな狂った世界観大好き!

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 21:35:09 ID:17iYxkPA

今夜も宮岡の自演でサクセス叩きか('A`)

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 23:19:54 ID:kPUQhB7G

面白ければミヤ王じゃなくても
ほかの王でもかまわないよ

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 23:37:22 ID:Zm/90ctF

じゃあいばらの王ってことで。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/29(金) 23:42:35 ID:4aRhq90R

王大人

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 00:22:39 ID:R9PrOqHA

っつーかローズうぜぇ
何？模擬戦？んなダリィもんやってられっかよ
買っても貰えるモン何も無いし

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 00:29:29 ID:a4bXakBc

>>264
イベントが見れる

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 00:55:37 ID:798b5/21

>>256
つーか、漫画（と推測する）原作版権ものって、その原作の人気だけで売れちゃう部分あるし…

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]投稿日：2005/07/30(土) 14:02:51 ID:DfQdbc6y

極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・） 　 　 　 age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 14:07:27 ID:l+m2OzzW

糞スレageんな

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 14:18:10 ID:lz4PIB4J

　　　　　　　　　メ　タ　ル　サ　ー　ガ　は　も　う　飽　き　た

　

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 15:22:30 ID:sAawVELi

宮岡叩きも飽きましたが何か？

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 18:52:29 ID:WlRDHs5E

飽きずに訴えていきましょう そして奴らにやらかしてしまった事の重大さを思い知らせてやるのら！メタルを冒涜した罪は重い…

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 19:17:04 ID:kW7m6s3W

まぁクレアまかせだったら先ず製品化はありえなかった訳だが。
もう新規ユーザーメインで旧作ユーザーは道を譲ってもいいんじゃね？

正直、時代が変わったし 昔の感性や方式が今の時代商売になると勘違いしてる方がおかしいかと

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 19:40:32 ID:jBQfLkOu

何だ、社員か

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 21:15:56 ID:lz4PIB4J

つーか>>272のような整理自体がもの凄くずれてるよな……。
そういう問題じゃなくて、MSはゲームとして普通に不出来なんだよ

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 21:25:29 ID:Hwt0eG2b

新規層に売りたいんなら「MMだから」を免罪符に処理落ち他
ヘボい処を誤魔化そうとすんなチンカス社員

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 23:37:02 ID:mc/l9hb3

関係ないけど今回のビートラってかなり柔らかくね？
長期戦になるだろうなと思ってたらアッサリ逝った

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 23:46:14 ID:Emh8qNqW

>>276
確かに。MMRでは徹甲弾も弾かれて苦労した記憶があるが…

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/30(土) 23:46:21 ID:xBgTm2dP

そりゃ初期に遭遇する賞金首だからな

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 02:18:14 ID:ifX+BFGy

アルファ、レッドフォックス、ミカ、妹以下多々とか勘弁してくれ。
こんなオタ臭いキャラいらねーよ。
こいつら見るだけテンション下がるよ。
今はこんなキャラいれないと売れないのか？
昔にかえりてぇ。

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 03:07:06 ID:/qkvaAZ0

>>279
MSやった82％の方がそう思っとります。
MM信者の97％の方がそう思っとります。

ところでMS開発者達は萌えがそんなに好きならエロゲーでも作ってろよ…

MMに萌えを持ち込む必要は少しもないだろ？
MSなんてオマエラのオナニー作品じゃねぇか

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 03:08:46 ID:SrymN4Ea

別にいれないと売れないというわけじゃないと思う
ただ内容が薄くてもそういう要素が入ってれば喜ぶ層がけっこういるってこと

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 03:26:24 ID:MxrFsB2G

俺はキャラのデザインはどうでもいいんだが、
>>279みたいに枝葉末節にこだわってグチグチ言うような性格だと
楽しめる範囲って狭まるだろうなぁと思う。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 03:52:32 ID:/uoCfA8Q

ＭＳって、欠点は多いけど遊びやすいゲームだったと思うよ。
問題なのは、発売を急いだために、ボリュームが少ないこと。

けど、一番問題なのは、有限会社新宿エクスプレス！

こいつが余計なことしなければ、ＭＭ３は５年以上前に
ＣＲＥＡ−ＴＥＣＨが製作／発売していたと思う。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 03:57:17 ID:n619gurN

釣りは他所でやってくれ。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 04:06:58 ID:/uoCfA8Q

なんで「有限会社新宿エクスプレス」叩きが釣りなわけ？
ひょっとして君、「有限会社新宿エクスプレス」の関係者？

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 04:26:54 ID:g1WiYUPP

萌え┳━肯定派━┳━積極肯定派┳━○○タン萌え派（ジャストミート派）
　　　┃　　　　　　　┃　　　　　 　　 　┃
　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　┗━自由度が増えて良いよ派┳━俺はゲーム内ではスルーするけどな派（非選択派）
　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　┃　　　　　　　┃　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━要素の一つとして適当に楽しむよ派（こだわらない派）
　　　┃　　　　　　　┗━ 消極肯定派┳━時代の流れだよ派 ━┳━悲しいけどね派（適応努力派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┗━当たり前でしょ派（理解派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　┣━売り上げ向上には必要だよ派━┳━売れれば次回作が出るよ派（続編待望派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣━それをきっかけに多くの人に知ってもらいたいよ派（宣教師派）
　　　┃　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　┃　　　　　　　　　 　　　　　　　　┃　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　 ┗━サクセスの人達が好印象なので報われて欲しいよ派（友情派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗実はサクセスの中の人です（生活派）
　　　┃　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣━メタルマックスが出てくれただけで嬉しいよ派（歓喜派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃　　
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　┗そんなに騒ぐほどかな派━┳━　ＭＳにそんなに萌え要素は無いよ派（寛容派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　┗━　ＭＭには元々萌えがあるもんだよ派━┳━　姉さん派（星明子派）
　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━　ニーナ派（悲劇のヒロイン派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━ イリット派（待つ女派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━　マリリン派（色気派もしくはロボ派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━　その他派（趣味は色々派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　┗━　戦車派（議論がかみ合わない派）

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 04:27:43 ID:g1WiYUPP

　　　┣━否定派━┳━穏健否定派━┳━程度の問題だよ派 ━┳━ ＭＭくらいでいいんだよ派（微萌え派）
　　　┃　　 　　 　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　 　 　　　　　　　　　　┣━ 増えてもいいけど流石に人数が多すぎだよ派（量的緩和派）
　　　┃　 　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　 　　　 　　　　　　　┣━ 衣装が狙いすぎだよ派（記号辟易派）
　　　┃　　 　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　 　　 　　　　　　┗━ 他に影響が出るのは勘弁してよ派（母ちゃん修理してよ派）
　　　┃　　　　 　　　┃　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　 　　┃　　　　　　　　　　┣━他の部分の出来の問題だよ派 ━┳━　貢ぎ関連以外の金の使い道が充実していれば派（比重の問題派）
　　　┃　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┗━　不満から連鎖するんだよ派━┳━　イベント充実してれば派（演出派）
　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　┣━　ロードとか操作性が快適だったら派（システム派）
　　　┃　　　　　 　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　┣━　ゲーム性が良ければ派（バランス派）
　　　┃　　　　　　 　┃　　 　　　　　　 　┗━上手く言葉でいえないけど何か違うんだよな派（フィーリング派）　　 　　┗━　雰囲気良ければ派（世界観派）　　　
　　　┃　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　
　　　┃　　　　　　　 ┗━断固否定派
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┣━萌えという概念が受け付けられないよ派━┳━不健全だから派（嫌悪派）
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━虚構に過度にのめりこむ事自体が変だよ派（燃えも駄目派）
　　　┃　 　　 　　 　 　 　　┃
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┣━ＭＭの場合は要らないよ派━┳━犠牲になるものが大きすぎるから駄目だよ派━┳━ 世界観をぶち壊しだよ派（ハードボイルド派）
　　　┃　　 　 　 　　 　　　 ┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━ かえって女キャラの魅力が減るよ派（方向性懐疑派）
　　　┃　　　　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃
　　　┃　　　　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┣━ぬるい萌えなら要らないよ派（ギャルゲー派）
　　　┃　　　　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　　　┃　　　 　 　 　 　 　　┃　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ┗━その分少しでも他の要素を充実させるべきだよ派 ━┳━ イベント充実させて派（演出派右派）
　　　┃　 　 　 　　 　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　　　 　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ┣━ ロードとか操作性とか派（システム派右派）
　　　┃　　 　 　 　 　　　 　┗━ミヤ王以外に方向性をいじって欲しくないよ派（尊王攘夷派） 　 　　 　　 　 　 　 　 　　　　┗━ ゲーム性を調整してよ派（バランス派右派）

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 04:29:13 ID:T0k6Iw9H

>>283
釣られてマジレスしてみる
有限会社クレアテックはマーズと同じで企画会社
自社でゲームを出せる財力は無い

単にサクセスからクレアに話が来て出そうとした時に

商標が取られてた事実が発覚しただけ

(　´,_ゝ｀)

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 04:30:05 ID:g1WiYUPP

　┗どっちでもない派━┳━　萌えって言葉の意味が良くわかんないよ派━┳━ 定義について語る派（言語文化派）
　　 　　 　 　 　　　　　　　　 ┃　　　　　 　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣━ ややこしそうだからいいや派（無関心派）
　　　　 　 　　 　　 　　 　　　┃　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┗━ わかりたくないよ派（嫌悪派亜派）　
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
　　　 　 　 　 　 　　　　　　　┣━　スレが荒れるからその話題は避けようよ派（平和派）
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━冷静に語れないからスレ違いだよ派（秩序派）
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
　　　　　 　 　 　 　 　　　　　┗━　萌え論議はしたく無いよ派　━┳━ 見てて面白く無いよ派　（議論の質重視派）
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┗━ 他の話題で語ってる最中だよ派（忙しい派）

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 06:11:52 ID:mRmh0Hsb

せっかくの大作なのに割り込まれて残念だったな

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/31(日) 07:57:17 ID:BWhIPk3t

>>271
そこまで冒涜してるかな？漏れは>>278でいうところのこだわらない派だが、
やはりここの連中と同様、他の要素やバランスがおざなりになっている所は不満だ

だが、伝説の大破壊、、、そう「ＭＭ２怪」の悲劇を味わった後では、

強烈に良作に感じるんだよ、ＭＳは

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saga]投稿日：2005/07/31(日) 07:58:14 ID:BWhIPk3t

スマソageた

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[saga]投稿日：2005/07/31(日) 08:04:19 ID:BWhIPk3t

>>287でいうところの、の間違い連投スマソおやすみ

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/07/31(日) 08:22:32 ID:926eeXMd

クソゲーage

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 12:11:11 ID:QwN/C3iB

宮岡という教祖を掲げるＭＭという宗教。しかも教祖の自作自演

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 12:36:38 ID:M4n2yVia

別に萌え狙いなキャラがいっぱいでもかまわない
ただ、MMの根っこの部分がおざなりだったことが問題

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 15:07:14 ID:Ca3TeG4Y

次回作をミヤ王が作ればいいんだよって意見は
ミヤ王が作ってさえいれば満足で出来は不問という事か、それとも
ミヤ王が作ってクソゲーだったら諦めもつくという意味なのか

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 15:30:34 ID:9W66cNA1

>ミヤ王が作ってクソゲーだったら諦めもつく

こっち

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 15:57:02 ID:g1WiYUPP

>>290
ああ、別に冷静に語るスレのコピペだから

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 18:47:48 ID:ifX+BFGy

パーティの選択いらない。
装備や技に甲乙がでていやだった。こんなのいらない悩み。
薄っぺらさをごまかしてる感じ。

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 19:01:49 ID:3B5rh+Pv

それはちょっと不当な非難というか、
選択できること自体を欠点と感じた人はさすがに少数派だと思うんだが。
俺はソルジャーの加入が何か適当だなあというのは感じたな

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 21:34:26 ID:Hr5HyDkI

こりゃまた一気に過疎ったなこのスレ

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 22:00:07 ID:TM+wTA1w

だって、すぐクリアできるし、
たいしたゲーム内容じゃないから何周もしたくないし・・・。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 22:03:24 ID:TttbNXRt

まあ中にはオレ様のように７周してしまうほどツボった人間もいる
ただ、やっぱり語ることが無いんだよなあw

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/07/31(日) 22:51:35 ID:BMV9PB0f

>>304
ああよかった俺だけじゃなかった

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 01:04:39 ID:P6C70Usa

なんだか夢を失ってしまったような荒くれハンター達に質問です。

メタルサーガって一周プレイするのにどれくらいの時間が掛かりますか？

即家業を継ぐ、とか無しで、とりあえずの一通りプレイで。
ボリュームが無いとは聞きますが、具体的なプレイ時間を。
あと、やっぱり気になる細かい点ですが、ボス戦BGMは"お尋ね者との戦い"
ですか？それとも新規BGMですか？

御教授下さいませ。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 01:54:18 ID:kNBP90eT

お
や
す
み

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 03:12:42 ID:G4I2NwHF

>>306
それなりに一通りイベント見つつメインストーリー的なものを最後まで終わらせるなら、
だいたい40時間前後かな。
賞金首戦のBGMは、アレンジこそ入ってますがちゃんと「お尋ね者との戦い」です。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 06:42:24 ID:b1ANqGML

ある意味先の街にいかず現状の街に売っている武器などを使用して進めるのが一番いい。
我慢できずに先の街へいきCユニットでも購入しようもんならその時点でおもしろさ減る。
賞金首の攻撃を全部はじくとかﾏｼﾞ萎えた

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 06:53:45 ID:LYGffYO1

やっと、落ちついてきたか。

>>304-305

二桁回してる漏れｶﾞｲﾙ

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 11:13:19 ID:czT41VT/

Cﾕﾆｯﾄをはじめとした防御まわりの計算式は適当にやったとしか思えない

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 11:23:16 ID:uYp0NTld

良さそうなパーツを集めてきたけど時間に追われてうまく組み立てられなかったって感じだな
全部の部品を使って完璧に組み立てられれば最低でも良作になれる要素は持ってるのに、もったいない

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 11:30:42 ID:M+imnvE8

>>308
質問に答えてくれた荒くれハンターさんありがとう御座いました。

>だいたい40時間前後かな。

40時間ですか…結構長いですな。5時間とか、その辺を想像して
いたんだけど…

>賞金首戦のBGMは

それ聞いて安心しました。METALMAXの著作権がどうこう…と聞いたので
まさかBGMなんかの著作権も…と余計な心配をしてまして。

買う事にします。RPGは7年ぶりだけど、頑張ります。

ありがとう御座いました。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 11:56:23 ID:hpsnr72z

こうして被害者がまた一人・・・

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 12:01:58 ID:dFA/I220

えらいことハマッて二桁周回するほどの猛者になる可能性もあるぞ

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 12:36:54 ID:VdqhAsZl

とりあえず列車には乗るなよ

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 13:16:40 ID:h6nT0ayT

やっぱ普通に乗れちゃうのがおかしいんだよな

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 15:24:38 ID:J/iB/68o

乗ったら強制的に賞金首との戦闘になればよかったのにな

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 15:37:29 ID:Btxp3m/F

自由を勘違いした結果だな

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 15:38:02 ID:5UXazWzj

>>313
ひとつ言っておくと、「METALMAX」という商標表示だけが問題で
音楽著作権は門倉氏と関連企業だから関係なかったわけで

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 16:02:00 ID:czT41VT/

トンネル：ビッグキャノン的な、障害となる敵
列車：上記を倒すまで運休もしくは強制賞金首
くらいがよかったな。

過去作は、自由は自由だが、厳しいバトルをこなしつつの強行軍と引き替えの自由だった。

地下鉄やダークカナル越えみたいに。

MSは、グラップルタワーがなくて、デルタリオ到着時点でいきなりイスラポルトへの定期便（もちろん湖上のバトルなし）に乗ることが出来、

かつイスラポルトからモロポコへもノーエンカウントで行けるMM2、みたいな状態だ。

最初からドックｼｽﾃﾑで全ての街に行けるのと変わらん。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 16:26:47 ID:A+AnX7KE

船もベンケイ倒すまで使えない方が良かったよなぁ
ホーライで何か問題が起きてるとかで

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 16:47:10 ID:5UXazWzj

>>321-322
数スレ前にも同じ意見を書いた俺ガイル

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 17:24:01 ID:qqjEoMVJ

自由すぎるってのもな･･･。
ある必要最低限の強制はかけるべきだった。
あとマンタ氏ね。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 20:34:28 ID:b4r6+Dd0

>>311
俺もそう思う
ウォズニアクが重いのも納得いかねぇ。

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 20:46:43 ID:VN4LH647

SOLOMON2か糞の役にも立たなくて泣けた
ホーライまで行けるんならキャノンエッジまですぐな訳で

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 21:39:45 ID:U8zVXu0L

ＭＭ２かぁ、当時の事を思い出すと懐かしいな
メルトタウン（だったけ？）にどれくらいの時間でいけるかよく最速プレイやってたな

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 22:24:29 ID:b4r6+Dd0

>>327
やっぱ、猿んとこ行く前に
ウルフとって主砲だけはずして使ったりとか？

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 23:05:02 ID:vRO9bpCx

全域で移動する賞金首用意するんだったら
シグナル弾くらい用意しとけよと言いたい

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/01(月) 23:53:27 ID:M71Ki3w9

シグナル弾も遭遇できなきゃ打ち込めんなｗ

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 00:12:33 ID:HKAZVuLA

ttp://bluewind.dip.jp/rpg_metal/metal_img/metal_img.php?res=182
猿転載

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 05:23:58 ID:mTG17tcL

次はMS2よりMM2をPS2で新しく作り直したほうが絶対おもしろい！

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 07:17:10 ID:rJdx1+IU

>>332
はいはい　エミュでもやってろ

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 07:36:16 ID:ppth6R3o

つい昨日、MSが出てることを知ってここへ来た。
MM2の熱い日々を思い出してワクワクしてた気分が一気に冷めた感じ。
某忍者ゲームといい、なんでオレの好きなゲームは版権問題でもめるんだろう(´･ω･｀)

>>332

「MSよりMM2をSFで一からやったほうが絶対おもしろい！」
と書かれてたら迷いも無かったんだが…。
すぐにでも実家に眠っているスーファミとMM2と取りに帰ろうか、それとも
今日にでもゲーム屋に駆け込んでMSを買おうか迷ってる自分が居る。
バッテリーバックアップがちゃんと機能するかどうか不安だなぁ。
（SFソフトの電池交換って自前でできるもんなのか？）

誰か背中を押してくれ。ちなみにPS2のHDDはない。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 07:44:25 ID:A64IdX2y

【2chのスレで質問して「回答次第では買います！」とかいう奴はいったい何なのか】

・ただのバカ……10%

・単に背中を押してもらいたい人……20%
・工作員……70%

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 08:07:43 ID:Bqcl6RCp

http://www.vgmuseum.com/scans/gb/carts/tetrisattack_cart.jpg
かっ、こえ〜っ！！！

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 08:11:25 ID:Bqcl6RCp

>>288
１、２、Ｒも、開発は全てデコだからな。
ただ、今回のサーガやってみての感想だけど、
ミヤ王が初めから監修するかどうかは
けっこー重要だと思た。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 08:25:01 ID:ppth6R3o

>>335
そか、スマンかった。そういう認識で見られるのな。
自分で決める。ありがとう。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 11:34:53 ID:ps/RLLWi

まぁ冷静スレに山ほど不満が列挙されてるから
それでも見てみれば？

俺は買ったことを後悔してる

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 11:51:21 ID:N/Bx83lB

俺はまぁ不満は多いが、後悔してはいないかな

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 11:52:58 ID:waKebx+e

愚痴るためのスレに誘導してどうするよ。
まとめサイトで十分だろ。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 11:59:04 ID:m07Y55Fi

いやまとめサイトは素人にはおすすめできんだろｗ
メタルサーガは……、なんつーか
ズブの素人にならおすすめしても良いかもしれない出来といいますか

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 12:30:12 ID:QUmYF9M0

どう考えてもお薦め出来る出来ではないはな
残念ながら

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 12:50:35 ID:C4w12S7E

で　兄弟最近はどうだい？

ティアマト中に入れるの最近まで知らなかった　orz

間空けて今２週目してるんだが・・・イベント（？）色々あるのね

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 14:48:01 ID:Qzz09XIi

選択ミスしちゃうと2度と発生しないイベントはいくつかあるしね

>>334

ＭＭのファンであって、ＭＭ的なものなら小説でも漫画でも何にでも手を出す
出来は問わないってなら買いかもしれない
それが6000円程度かかるものだったとしても全然気にしないってなら特にお勧め
ＭＳ２が出るかもしれない、それが今回の問題点を的確に捉えて改善しているかもしれない
そういう一縷の望みにかけてお布施のつもりで買ってもいいってなら買え

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 15:08:15 ID:Q/LwIY7t

とにかく今作についてはお布施、それ以外のなんでもないな
次回作が不満点を改善した良作である事を望むよ

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 20:18:47 ID:CcRL3KJY

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348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 21:42:37 ID:jIfO8odJ

MSも悪くないと思うんだがなぁ・・・
戦車の出来は満足だし、隊列組んで疾走出来たのは鳥肌物だった。

不満がない訳じゃないが、なんでMMファンなのに悪い部分しか上げない不思議でならん

単にMS叩きたいだけなんじゃないのかと

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 21:59:01 ID:Dzi0Vdx3

>>334
ＭＳ買って、おれらと語ろうぜ。

>>346

同意。

>>348

その悪い部分を上げるのは、
改善して欲しいという思いがあるからじゃない？

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 22:32:25 ID:y2Njdbmu

ここは某スレに比べれば冷静に良い所も語ってると思うよ

個人的に良かったのは、キャラと音楽かな（少数派かもしれんが）

あと賞金首も良くこれだけ揃えたもんだと感心した
地味な所ではダンジョンや建物内の"見た目"は結構細かく作りこんであると思う
それだけにダンジョンの少なさと仕掛けのショボさが残念だった訳だが・・・

結局、良い部分も沢山あるんだけれど、それらの大半が作り込んでない為に中途半端で、

そのせいで逆に不満に感じる人が多いんだと思う
（戦闘然りミニゲーム然り、イベント、戦車改造、アイテム収集、合成etc...）

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 22:37:17 ID:GWZ1AyMh

>>348
ネット上の批判意見なんて大半は愚痴か叩きたいだけだろ

まあ俺はあれだ、

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 23:33:17 ID:8FMQ20Bx

作りかけとしか思えない様な惜しい所での不満点が目立つんだよな。
ちゃんと作ってあれば佳作にはなってたと思うんだけど今の出来では…

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 23:39:26 ID:jIfO8odJ

>>352　アンチのガイドラインより

レッテル貼り・理由なしの結論・前後が繋がらない

悪印象を残す単語や漢字を故意に使う。
突然結論じみた非難を吐く。
根拠や説明はなしで理由にする。読者に妥当か判断してもらう手順を自分から捨ててるように見える。
理由を書かないのに説得力があるはずがない。というか単なる思考停止による中傷である。説得力を失うので逆効果。はっきりいって多すぎる。

要するに、MSじゃなくても成立する内容の意見じゃ叩きか荒らしにしか見えんよ。

もう少し感想みたいなものはないのかねぇ・・・

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/02(火) 23:56:54 ID:U+hUDX+N

>>352のような意見は大抵のMSスレで見かける
いかにMSが作りかけであるか、熱く語り続けることもできるだろうな

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 00:01:12 ID:Dzi0Vdx3

>>350
確かにダンジョンしょぼいね

思ったんだが、オロチのダンジョンって

戦車でオロチと戦えるような作りにしてあったんだな。
俺、最初それ知らなくて戦車降りてつり橋わたって
そのまま生身で普通にオロチやっちゃったよ。
ダメージもしょぼかったから何の違和感もなかった。
もちろん先に西に行った後だから余裕だったわけだが・・・。

危うく自爆するやつの

ほんとちょっとしたイベント見逃すとこだったよ。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 00:15:41 ID:lWuQYnQp

>>353
お前が一番叩きか荒らしっぽいぞ

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 00:26:11 ID:lWuQYnQp

というか、>>352の意見って他のゲームでも見るか？MM以外ではあまり見ないけど
自らレッテル貼りの実践でもしてるのかコイツは

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 00:42:36 ID:PgiRf9+N

>>355
おろちのダンジョン、妙に奥深くまで有るが、一階の時点ですべての用事が済んでしまうと言う罠。
しかも漏れみたいに、同じく戦車から乗れないで戦った人にとっては、ほとんど何もない・・・。
いかにも他にもやろうとしてたけど、あきらめたみたいな感じ・・・。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 01:54:37 ID:DcqzxAn5

おろちダンジョンもしくはトンネルは蟻賞金首がいればなぁ
とSIMPLE2000THE地球防衛軍2をやりつつ思ってみた。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 02:17:44 ID:UucmHTUc

>>348
戦車の出来は満足さ！
叩きたいというか悪い部分ってやっぱ目立つだろ？
嫌でも愚痴になっちゃうんだよね…

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 05:08:10 ID:9ZmaOOIP

>>359
RPGってジャンルはもう駄目なのかもなー
あれが2000円だもの。
んで今度は次世代機でグラフィック求められるでそ。ぬるぽ

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/03(水) 07:29:23 ID:VgroaMMD

ジャンク山でジャンク拾ってたら緑色の少年にバギー乗り逃げされた。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 09:22:27 ID:eK+aQ80y

カールきゅんスレ消えた？

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 09:28:53 ID:SJeNwqgl

ミカスレもな

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 09:30:45 ID:/cWrMQGG

こうして支持率の高いキャラだけ生き残る。
世の中厳しいね。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 09:56:52 ID:z1NwUvnK

つーか、ゲームをクリアしたあと
全体を振り返って肯定的な評価を与えられるかといったら「否」な人が多いってことだろう

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 12:23:07 ID:bBzSQCMI

面白かったが不満も爆発

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 12:48:39 ID:tloRHaSo

個人的にはMM2リターンズを希望！

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 12:57:58 ID:lDAq8zek

>>368
つ改

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 13:04:39 ID:tloRHaSo

そもそもMSの前にMM2を出すべきであった！前作知らないでMSやっちまった人の大半は 次回作買わない臭い

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 15:23:14 ID:6reFjmr3

本屋で
「ドイツ戦車パーフェクトバイブル2」学研　歴史群像シリーズ
というのを衝動買いした。
戦争中の戦車の「ままならなさ」と、それと格闘するように問題解決
していった技術者や前線の兵士達の物語を興味深く読んだ。
ふと、このゲームを思ったのだが、戦車があまりにスマートに扱えてしまう
ので、「鈍重で扱いづらく、しかし頼もしい」兵器に乗っているという感覚が
妄想できないのかなあ、などと思った。
むろん、扱いづらくしたらしたでユーザーから不満は出るだろう。
戦車を一人で難なく扱えるようにした点が、メタルマックスというゲームの
最初の秀逸な着眼点だったのだろう、そう思う。
しかし、ユーザーに上手く「負荷」を与える事で、負荷の対象物に「馬鹿な
子ほど可愛い」みたいな執着心と思い入れを引き出す事が出来るような
気がするのだが。

具体的にどうとは言えないけど、そんな事を思った。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 15:26:31 ID:s+tacKE+

夏休みの間、友人に貸してくるか・・・・

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 15:28:38 ID:UyYqGVKt

>>371
プレイヤーはハンターだからな。
影でメカニックが苦労してる気がする…
｢これだから電気式はっ!!｣

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 15:37:08 ID:KeE0fyBy

SFCなどのROMの頃は知り合いに貸しても問題なかったんだがPSやPS2といったCDやDVDになっていらい
知り合いにゲームを貸したことは数回しかないな。

貸しても傷がついて戻ってきやがる。いったいどう扱ったら傷がつくのか不思議でならん。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 15:41:03 ID:0AmdgmdP

>>374
お前の事が嫌いだからワザと傷を付けてんだよｗ

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 16:02:37 ID:rlbbFVpC

最近MSやってないし、そろそろ売ってしまおうかと思ってたけど、
一つ一つペイントした戦車を見てたら売れなくなった…。

今後プレイすることがあるかわからないけど

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 16:05:28 ID:N4ufG2PG

>>375
傷なんてどうでもいいって奴も世の中いるわけよ。
ゲーム貸した奴の家行ったら、普通のCDケースに3枚CDが入ってた。
帰ってきたゲームはディスクも説明書も傷だらけだった。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 16:12:06 ID:Rebaiolt

そういう奴には絶対貸したくないな

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 16:43:17 ID:TfWMKGg3

昨日買ってきてはじめたんだけど、ＢＧ研究所の敵が強すぎてどうしようもありません…
犬はなんとか仲間にできたんだけど、中の探索は後回しでも平気？

だいたいレベルいくつくらいで攻略する場所なんですか？

後やってて気づいたんだけど、これ作ったの２ｃｈ好きの人でしょうか？

台詞の端々にそういう臭いが漂ってるんだけど…

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 16:50:30 ID:Rebaiolt

後回しでも平気

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 17:02:13 ID:s0hvXgMs

>>379
開発陣がねらーの可能性はある、というか今も見てる可能性があるくらいかなり可能性大
TPOを弁えた発言（というか開発）をしろとは思う('A`)

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 17:13:44 ID:/cWrMQGG

>>376
また見たくなったら買えばいいじゃん。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 17:15:03 ID:gC5iYM0t

てゆーか見てるなら出て来い
もちろん工作員としてではなく開発者としてな

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 17:17:04 ID:TfWMKGg3

このゲームの経験値分配システム面白いね。
これだと仲間のレベル格差で進行に手間取る事が少なくて済むよ。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 17:27:33 ID:L16O4u7O

サクラ大戦５捨ててこっち買った俺は賞金首

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 17:28:42 ID:s0hvXgMs

>>384
幻想水滸伝（２あたりが良いか）をプレイしてみろ、幻想水滸伝方式のほうが良い
MSの方式だと雑魚100体撃破で1LVUPするのがいかんともしがたい

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 17:35:40 ID:z1NwUvnK

MSのはちょっとバランス調整が（今のシステム自体も）大雑把過ぎる
分配方式そのものは俺も嫌いではないんだが

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 17:38:05 ID:L16O4u7O

１レベルづつしか上がらんのがまどろっこしい。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 17:56:36 ID:L16O4u7O

このゲーム、賞金首戦だけは面白かった

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/03(水) 20:03:02 ID:90laCj15

>>379
制作者が2chに降臨して神気取ってるような人間だから仕方ない
笑っちゃうよNE！！！！！

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 20:06:19 ID:Cdh9duju

このゲームの萌えを教えてくれ
俺のゲームの各基準の第一は萌えなので！！

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 20:24:51 ID:W3t0G1jP

>>391
メガネメカニック娘と女性型アンドロイドと目から怪光線が出る犬
さぁ好きなのを選べ。他にも居るが多過ぎてメンドクセ

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 21:10:27 ID:QfYRtuHK

>>391
バギーとバスとはしご車
さぁ好きなのを選べ。ああ、９０式は俺のだぞ。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 21:13:29 ID:C2RblKDf

少年だけはガチで俺の

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 21:13:48 ID:TfWMKGg3

やっててだんだん面倒くさくなってきた。
攻略本買ったら予定面倒くさくなった…
なんつーか、メインシナリオに分岐点入れすぎ。
サイドシナリオに分岐点多いのは面白いんだけどねぇ

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 21:45:54 ID:Z/ORScVH

>>391
ご近所さんの巨漢博士
ボケナスーな博士
レンズでビューな博士
Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅな博士

好きなのを選ぶが良い

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 23:11:22 ID:MAR+6YU/

今作はイレギュラーだからガマンするけど
次は大手ときちんと組んで作ってくれ

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/03(水) 23:13:42 ID:W3t0G1jP

>>397
会社の規模だと圧倒的にサクセス>>>クレアだがいいのか？

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 00:16:40 ID:ISKpeFTG

ブレークダウンのイベントが進行してくれないんだけど、
なんでだろ…

戦車４台手に入れてベルディア入ってブレークダウン登場したまでは良いんだけど、

その後なんの発展もなし。屋敷の人にも話しかけたけどイベントとは関係ない事ばかりだし…

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 00:29:16 ID:qCAB8pV+

>戦車４台手に入れて

それを知ってて、何故次のﾌﾗｸﾞを知らない？

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 00:40:42 ID:MDqitaxJ

>>386
幻想もいまでは腐女子向けゲームに成り下がった･･･
MSも幻想もキャラクターデザインは池上遼一に依頼しろよ！

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 01:01:46 ID:ISKpeFTG

>>400
METAL MANIAX見ながらやってるので…

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 01:06:56 ID:qCAB8pV+

>>402
>>1

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 01:13:49 ID:2I8UD7KF

>>381>>383
なんだかなぁ
プレイヤー放置と言うか、俺は限界だと思ったコピペのような・・・
頑張ってるのは凄く伝わるけど空回り
公式で言ってる通りMM好きが集まって作った同人作品だ

これの反省生かせれば次もっと面白いの作れそうだけど

売れ行き芳しくないみたいだし
なんだかなぁ

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 02:05:06 ID:DzGxw0af

そら大手のＲＰＧみたいに開発資金かかっているなら、今回の売上じゃボロボロだろうけど
ＭＳはさすがにそれほど金かかっちゃいないでしょ

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 02:07:05 ID:DzGxw0af

開発資金はペイ出来る程度には売れたと推測されるから
続編は期待出来るんじゃなかろうかって話ね

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 07:18:38 ID:PnuAj+Je

「バランス？うるせぇよ、俺達が好きで作ってるんだから文句言うな！｣

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 07:26:11 ID:VpKsskTR

実際作ったスタッフはともかく、会社の上層部はどれくらい力入れてたのかね？
十年も前のゲームってことで金出し渋られた結果がこれだったりしたらやりきれん。
まあ、そうだとしてもスタッフの力量不足は否定できないが。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 09:01:21 ID:87vqVJ+X

金出して開発期間伸びてても訳分からんミニゲームとか衣装の追加とかに力入れそうなスタッフっぽいけどな

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 09:05:03 ID:VEHQUzCi

>>407
それがいい・・・度が過ぎるとあれだが

>>408

シナリオはもう少し充実して欲しいね
イベントフラグ設定解除も・・・自由度高いから難しいんだけどね
上層部は赤出なければ良し　ぐらいだったのでは

なぜかカールだけ全ての衣装が揃ってる・・・謎だ

ハゲタカ〜何処にいるんだ〜BSで探せないかな〜

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 10:58:20 ID:9G6tyPYu

というか
敵味方が超至近距離でお見合いしながら撃ち合う戦闘画面って、いい加減どうなんだろ・・・
ディフォルメきついドット画面なら気にならなかったけどポリゴンになると違和感ありすぎる

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 11:08:29 ID:ily7AUrJ

>>406
でも同じ方向で、もう一回作られても困るぞ。

とは言えクオリティはともかく、ボリュームは予想してたよりあったと言うのが感想。

賞金首の数は結構いたし、叩き売った後でここ見てから知ったイベントも結構あったしな。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 12:59:18 ID:PnuAj+Je

>410
プロがそう言うのならいいんだけどね・・・
旧作と違ってプロ意識なんて全く無いスタッフだからね、もうね、本当にね。

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 13:00:55 ID:PnqHUMeV

えらい所に拾われたもんだ

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 13:06:30 ID:yIEIW+2a

盛り込まれてるネタも、旧作の焼き直しと
２ｃｈ系と他のマンガ、アニメ、ゲームからのパクリとちょっと新鮮味に欠ける面が多すぎる。
自由度が高いゲームのはずなのにやり直しのきかないイベント盛り込んでみたりとか、
ちょっと矛盾が多すぎる面もどうかと思う。
進路間違えるとボーナスイベントに到達出来ずに最初からやり直しって
フリーシナリオとしては失格じゃね？

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 13:17:59 ID:m8hUtLjQ

一言で言うと爪が甘いんだよね。
色々やりたかったことは伝わるんだけど、最後の方めんどくさくなって後適当な匂いがする。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 13:41:10 ID:ygz0Y2CU

大風呂敷広げて収拾がつかなくなっているんだよな、今回。
あれもこれもと手広くしている割に何もかも中途半端。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 13:42:30 ID:/bsO7Q7W

愚痴は愚痴スレでやってくれ。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 13:45:29 ID:EOtsH8qB

まあそんな今更って感じですがね

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 16:58:28 ID:wHYGxy8H

とりあえずミヤ王はどーゆう形でもいいから
開発室に篭れ

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 17:43:08 ID:F0BcJqQx

しばりつけた

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 21:36:41 ID:HC4vR1/0

>>420
奴は打ち合わせと企画だけで仕事しないぞ。それにクレアテックにはもうPS2開発環境すらない

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 21:57:23 ID:f33PXX00

そうするとクレアテックはなにができるんですか？

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 22:22:44 ID:Uk/ftdXz

質問。wikiのBG研究所の
小さい柄
小さい刀身
小さい鞘
の場所が間違ってるんだけど、これって勝手に修正していいものなの？
（wikiってどんなものなのかよく知らないんで・・・）

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 22:35:41 ID:Uk/ftdXz

あと、もう少しでクリアの漏れが少し感想を・・・
人狩り師団長を倒したのにセリフが変わらない・・・
とかの細々とした所はもう少し作りこんでほしい
+
2週目がない（やりなおしがきかない）のなら、
非売品は全て故買（？）屋でストックしてもらいたかった。
+
ジャンクやネタは別欄で持たせたり、
鑑定は一括でスムーズにやらせて欲しかった
+
ソフトリセットは欲しかった・・・などと不満はあるけど、
（フリーズやバグは別問題として）漏れ的には
楽しめてます。

やたら貢げる女がいたりするのが嫌な人（俺も強制的に絡められるのは嫌）

もいるだろうけど、嫌な香具師は完全に放置できる（それで何の損もない）
仕様なので問題なかったです。とりあえず、360ででも次回作キボ（ｒｙ

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 22:51:23 ID:oUDH7G5D

>>423
企画only

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/04(木) 23:36:29 ID:+PJBRCHM

>>423
買出しとパシリ

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 00:13:49 ID:YJIp+dP5

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429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 00:36:04 ID:YVKr40Ji

【最近のこのスレのお決まりパターン】

MSに対する押さえ切れない不満や批判が噴出してくる

→なぜか（普通の人にとっては比較的どうでもいい）仮定の話が持ち出される
例）・もし発売日を延期していたらどうだったか
　　・宮岡率いるクレアテックが開発を主導していたらどうだったか
→すぐに仮定に対する仮定の反論の低レベルな応酬が始まり、
荒れているうちにいつのまにか批判の矛先もそっちに解消されるが、
→すぐにまた最初に戻る

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 00:59:34 ID:hEVzUy/G

スレの寿命が近づいてるってことだよ

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 01:32:56 ID:YDq69KNP

MS？　あぁメタルサーガの事か
しばらくの間マイクロソフトしか頭に浮かんで来なかった

ゲームが出たのも2ヶ月前だし、しょうがない

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 03:14:52 ID:oVjUNHMv

とりあえず次回作を待つ価値はありそうだ

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 04:05:07 ID:rA4IUDgR

結局ウサギマンって何であんな頭巾被ってるの？
てか、なんでウサギ

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 06:41:49 ID:+UIbjBMH

どうせアニメか漫画か2chネタじゃないの？
わざわざ調べたくもないけどさ。キモイし。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 09:38:09 ID:iCRpiu5r

>>424
間違っていると「確定」できるなら勝手に直すべし。
wikiってのはそんなもん。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 13:18:35 ID:u3fvxuSQ

２ｃｈ臭のするゲームって、一人で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら楽しめる人は良いけど、
引いちゃう人だと楽しめないよね…
んで、どっちにしろ他人には勧めづらい。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 13:26:50 ID:aOXfdjBW

100%純正の2chネタなんてあったっけ？
元ネタを2chと共有してるってならわかるが、それもNGだとするとなかなか難しいぞ
そもそも2chで取り上げられないネタなど、そうそう無いからな

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 13:31:48 ID:u3fvxuSQ

２ｃｈネタっていうか２ｃｈで流行したネタね。
ヤマジュンとか…

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 14:48:17 ID:rA4IUDgR

>>434
内輪ﾈﾀなのかな

>>436

防衛軍２は２ｃｈ活用してるらしいのに２ｃｈ臭しなくて良かったなぁ

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 16:24:54 ID:Hh+rSYPf

ガンダムネタとかね。
まあ、ある種定番ネタではあるんだろうけど、METAL MAXの世界観で
独特の雰囲気あるんだから、オリジナルネタ増やしてくれれば良かったのにね。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 17:05:03 ID:srZt3zlu

>>440
だよな
自信持ってやればいいのにな

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 18:15:45 ID:sk3Ty1bR

メタルマックスシリーズであからさまなオタク向けの要素は見たくない･･･

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 18:41:06 ID:QBhTQ0iL

こんなに愛されたゲームはなかなか無いな…今回の出来うんぬんは別にして 俺はメタルが好きだ！以上

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 18:42:49 ID:W/Gm4OyC

オリジナリティーかメタルマックスらしさかどっちかに力注げば
こんなに叩かれることはなかったんだろうか・・・・・・・・

まぁ俺はどっちでも楽しむ事をこの場で宣言するが

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 20:27:18 ID:ukSRl+q/

いまだに同じことだけしつこく言い続けてる奴は、たんなる釣りじゃないか。
そういう奴は出来に関係なく叩くだろうよ。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 22:28:14 ID:Gom9btl4

MSを褒めないとダメな流れなの？
叩くとすぐに反応するし

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 22:38:18 ID:edqz4eqd

>>446
いや、別に。
ｱﾝﾁが付かないようなRPGには興味ねーし。
実際、不満や納得いかない部分が多々あるのは間違いないし。

只、それを圧してでも、だらだらとﾌﾟﾚｲするのが止められない漏れｶﾞｲﾙ

ﾓﾝｽﾀｰを狩って、ﾈﾀを担いでｼﾞｬｯｸとﾚｲﾁｪﾙに会いに行き、家に帰って、
ﾏﾏﾝとｴﾐﾘの顔を見て寝る。

謎の洞窟攻略後、只それだけを延々と繰り返してる希ｶﾞｽ

448 名前：424[]投稿日：2005/08/05(金) 22:44:16 ID:H3FeKjly

>>435
お答えありがとんです。俺のだけ別仕様でない限り間違いないので、
早速修正しときますた。

>２ｃｈ臭

シャーリィの「中の人」発言やクマ「たん」、
巫女さんとロボット女に貢げる仕様なども含まれるのかな？
気にする人もいるだろうけど、漏れは特に気にはならなかったですな。

449 名前：424[sage]投稿日：2005/08/05(金) 22:46:12 ID:H3FeKjly

専ブラじゃなかったので、間違えて上げてしまいました。
ごめんなさい・・・。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 22:47:42 ID:qfYa9Ai8

知らなきゃ気にもならん訳だからな。パクリでは無くオマージュ

気になる奴は同属嫌悪ってトコだろうて

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:01:04 ID:JbEWrAnp

メタルサーガは、メタルマックスの同人ゲー。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:02:13 ID:mWcNUeCb

オマージュ【(フランス) hommage】
(１)尊敬。敬意。
(２)賛辞。献辞。

２ｃｈを尊敬か、なんかスゲーなｗ少なくとも敬意を表して、それを拝借したって意味だよな？

パロディー 1 [parody]
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

パクり

1.他人のものをこっそりと泥棒すること。
2.逮捕のこと。
3.他人・他社・他国の製品・作品を真似すること。盗作。剽窃（ひょうせつ）。
4.『パクる』の名詞形。

どれだろね

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:06:06 ID:v+Rg0AZl

MSのはあまりレベルの高くないパロディーなんじゃないかな

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:09:38 ID:qfYa9Ai8

>>452
お前さんが趣旨を理解してないからやたら分かりづらいな。ソレ

パクリ

読者が元ネタを知っていると作者が困るもの
パロディ
読者が元ネタを知らないと楽しくないもの
オマージュ
読者が元ネタを知っているとより楽しめるもの

そもそも「パクリ」ってのは元ネタがバレるとマズいものだ

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:23:15 ID:v+Rg0AZl

>>454
それパロディーとオマージュに関してはちょっと勝手な定義が入ってると思う

まあ知っている人がニヤリとできるのが良質なパロディーであるとすれば

知っている人が気恥ずかしくなるMSのネタはそれには当てはまらんわな

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:25:38 ID:qfYa9Ai8

>>455
揚げ足取りになっちまうが、
＞してはちょっと勝手な定義
も お前さんの
＞知っている人が気恥ずかしくなる
に当てはまる訳だ。そうきちんと定義する必要もなかろう？
この意味で大体通じるだろうし。辞書丸出しよりはねｗ

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:30:49 ID:v+Rg0AZl

ちょっと言いたいことが良くわからんのだが、
いずれMSのネタは良質なパロディーとは言いがたいと思う
（また普通の語感からするとオマージュとは言わないだろう）
2chで流布してるレベルのネタをそのまま持ってきてしまうのは
やっぱセンスの欠如といわざるを得ないと思う

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:33:10 ID:oeVtkqyU

>>457
漏れはそのまま持ってきた
ドラム缶は萎えた口だな

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:35:39 ID:qfYa9Ai8

要はお前さんが「勝手な定義」と個人での考えを注意する旨を示してるのに
その癖、自身の意見を総意と見間違えるような表現にしてるってこった。

”いわざるを得ない”んじゃなくてそう結論付けたいだけだろ

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:38:34 ID:v+Rg0AZl

いや、俺はわりと自分の語感に自信があるから
少なくとも用語の使い分けは間違ってないはず。
MSのネタの評価に関しては、俺なりに分析したところを書いただけだよ

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:40:46 ID:7kVZwjsY

お前ら、ケンカなら外でやりな

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/05(金) 23:58:04 ID:+Vtp+agi

一言だけ。

自分で自分の保証をされても困るんだが

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 00:05:27 ID:xeHV6gm+

とりあえず>>450は間違ってる上に的を射てもいないということだな

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 02:18:32 ID:GO0zDwBv

質問です。

メタルマックス２改の修正版を購入したいのですが、

カートリッジを見ないでも調べる方法はありますか？
新品を購入しようと思ってるんですげど、修正前のは嫌だなと思いまして。
どなたかご存知であればご教授ください。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 02:34:19 ID:O4BvLGIe

>>463
俺も同感。qfYa9Ai8が452で書いてる定義に合わせて考えても、
オマージュには絶対ならんと思う。

何のひねりもなく2ch関連のネタを使うこと自体があまりにもショボい。

しかも、持って来るネタがまたあまりにも陳腐。
知ってりゃ興醒め、知らなきゃ意味不明じゃパロディの意味すらない。
せめてコピペ改変ぐらいの頭の使い方はして欲しかったと思うんだけど。
これじゃセンスなしって言われても当然と思うよ。

466 名前：465[sage]投稿日：2005/08/06(土) 02:35:46 ID:O4BvLGIe

あー、すまん。上の

>qfYa9Ai8が452で書いてる定義に合わせて考えても、

は454な。数字一個違うだけで全然意味違うし。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 03:20:07 ID:rosEGJZi

お前ら、おもてに出な！

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 04:08:41 ID:RySvvniv

そんな話題を横目で見つつ、対人恐怖症プレイ終了。
イベント以外誰とも話さないのは意外と厳しい。やっぱり会話は大切だ。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 07:07:02 ID:S0/8lZNm

＞パクリ
＞読者が元ネタを知っていると作者が困るもの
＞パロディ
＞読者が元ネタを知らないと楽しくないもの
＞オマージュ
＞読者が元ネタを知っているとより楽しめるもの

これって個人的な意見じゃなくて「詭弁の特徴のガイドライン」の文章だから

単に単語の意味ってよりは一般的な解釈だと思うぞ…
そもそも辞書の意味と使われ方が違うなんて方が自然だし。

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 07:44:17 ID:xeHV6gm+

悪いけどこの解釈が一般的だとは思わんなあ。
端的に間違ってると思う。
語義自体を考えても、実際の用例から帰納してもパロディとオマージュにそういう区別はない。
つかスレ違いだしどうでも良くないか？

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 08:00:56 ID:KEcR9EwP

>>469のパロディとオマージュの違いって全然厳密じゃないしな
これだと意味が普通にかぶりうるわけだし
たんに「ここではパロディを否定的な、オマージュを肯定的な意味の語として使いましょう」というローカルな約束に過ぎないだろ

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 08:21:18 ID:f8tPZ0fD

＞２ｃｈで流行したネタ
いったいどのくらいあるのだろうか？
あげてみてくれ

10はあったかな

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 08:40:29 ID:OwkUQx1t

・ﾐﾝﾁのうほっ
・ｼｬｰﾘｨの中の人
・ｼﾃﾞﾝのｷﾀー

ぱっと思い出せるのは、この辺。

関係無いが師団長の命が二つ、て何。
初代ｳﾙﾄﾗﾏﾝですかー？

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 08:51:43 ID:xeHV6gm+

カイジネタなんかは、2chなどの他メディアですでに流行ってたのを
メタルサーガでもちょっと使ってみましたという感じかねえ。
ノリと考えればそこまで目くじら立てるようなもんでもないかもしれんが、
まあ二番煎じだな。積極的に褒められたようなもんではないだろう

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 08:59:41 ID:EyHzd65q

ガキの頃に、心臓二つある赤ん坊が生まれたってニュースやってたの思いだした。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 09:32:41 ID:3ey903sS

空気を読まずに行ってみるテスト
赤軍戦車が少ないからクソ
虎と4号くれてやるからKV2とスターリンよこせと

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 10:36:17 ID:OvYzGtXb

>>475
秘孔の数も倍

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 10:42:27 ID:KMvenqzM

>>476
いや、虎はあげるから4号は返してくれ

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 10:52:11 ID:O28qudof

ｳﾎﾞｧｰは普通にひいた

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 10:58:48 ID:O4BvLGIe

>>476
同志よ。
ただ、赤軍戦車好きはあんま一般的じゃないっぽいし。
T34があっただけでもめっけもん。
改造してSU-100･･･とかできたら面白かったんだけど。
最近のロシア連邦戦車の変な迎撃・防御システムとかも
あればゲーム的に楽しかった気がするなあ。残念。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 11:09:21 ID:34/UkDDi

ｳﾎﾞｧｰは2ch発祥じゃなくてFFだろ

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 11:14:30 ID:KEcR9EwP

これも2chで流行ってるのをみて取り込んだ流れかと
いずれ直接のネタ元がどこなのかというより、
もともと2chで出回ってるレベルのネタなのが問題

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 11:20:07 ID:1Y0A8lSk

母親も「うれしいこといってくれるじゃないの」ってこれｳﾎｯの台詞の一部だろ？

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 11:20:11 ID:34/UkDDi

何に固執してるんだかわからんが
2chの流行語入れるのは、時事ネタ入れるのと何が違うんだ？

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 11:24:51 ID:KEcR9EwP

少なくとも俺はあまり高級な趣味だとは思わんけどな
それこそ2ch的にに言えば厨房レベルの感性なんじゃないの

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 11:28:04 ID:1Y0A8lSk

2chの流行語を時事ネタと同じに思ってるなんて凄いな。
リアルに持ち出してネタ発表会すりゃどれだけ2chネタが限られた人だけのネタか
考えればわかることだろ

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 11:38:54 ID:34/UkDDi

でもこのゲーム買う層なんて、その「限られた人」だけだろう

問題はそこじゃなくて同属嫌悪ってところだろ

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 11:46:58 ID:KEcR9EwP

それは根拠のない断定＆問題の矮小化だよｗ
俺は>>465の下から三行目に同意かな

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 11:54:08 ID:W4mWHHHB

そもそも風化しやすい時事ﾈﾀすら、
世界観の確立が必須なRPGに盛りこむのは
どうかとｵﾓﾜﾚ

別に同族嫌悪でも良いが、問題は

開発側が共感を得れると思って入れた事に
ある悪寒

2ｃｈ流を外で誇示すれば失笑しか買えんが。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 12:05:24 ID:p0aZwTuf

2ch知りたてでいい格好をしたい人間がスタッフ内にいたんでしょ。
そんな中学生並みの感性でどうするんだ、って気もしますけどね。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 12:07:24 ID:xeHV6gm+

流石にそれはないだろうが、
2chネタを相対化できないほどの重度の2chジャンキーがいたのは確かだな……

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 12:15:01 ID:cCUXa1eB

まぁ発売前に情報漏洩するような社員のいる会社だしな

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 12:47:47 ID:W4mWHHHB

ついでだからｶｷｺ
ﾓﾆﾀｰの向うでｳｽﾗﾊﾞｶに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔされても嫌だから、
あえて釣られてみる。

便所の落書きとｸﾛｻﾜを同列に扱うのはﾔﾒﾚ

失笑どころか、痛過ぎて思いっきり引いた。

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 12:53:52 ID:LXEQSy+c

ドラム缶なんかそうだと思うんだがなァー

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 13:03:27 ID:2HUddXt7

ゲームはじめて早い時期にヤマジュンネタ２こも見せつけられたら引くよ…

しかも進めていくと、女、女、女で完全な軟派ゲームに成り下がってるし。

トレーダー殺しのインパクトなんかぶっ飛ぶよ…

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 15:01:11 ID:p0aZwTuf

１８禁ADVあたりをやり続けてると、登場人物のほとんどが女でも違和感をいだかなくなりますよ。

・・・スタッフは普段やるゲームをもうちょっと選んでほしいと思う。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 15:06:31 ID:KYHAhheO

発売前→何か更新されるたびｷﾀｰｷﾀｰの嵐、2や1の曲がリメイクされてるとわかり発狂する
発売後→懐かしいぃぃぃぃぃ！！、信者ほめ殺し、アンチが沸く、やっぱこのゲームはこうじゃなくちゃな！
現在　 →あらを探してとりあえず叩く、ゲーム製作側をとりあえず叩く、ゲームの中身は二の次で叩く

こんな感じ？

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 15:08:56 ID:fexX50cq

http://kyoto.cool.ne.jp/666_movie/mv186/
http://gray.zombie.jp/movie_n/animal-panic/n_animal-panic-010.html
格調高きB級ｶﾙﾄに対するｵﾏｰｼﾞｭの例

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 15:09:17 ID:q+ioIgQG

確かに女キャラ多いけど、ほとんどっていうほどじゃないだろ
オヤジばっかで印象薄いのかもしらんが

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 15:16:07 ID:vXTvDe56

>>497
ここまであからさまな未完製品を
出されるとは思ってなかったしw

没ﾃﾞｰﾀ消して、せめてｿﾛﾓﾝの

帳尻くらい合わせていれば、まだ
ﾏｼな展開になったかも。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 15:39:04 ID:vXTvDe56

あ、あと称号獲得数もか。

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 15:48:14 ID:8XtOxjF9

>>497
＞あらを探してとりあえず叩く
90％アラのゲーム内容で何を言ってる

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 16:14:21 ID:RySvvniv

90%アラってのは摩訶摩訶ぐらいな気が…
価値観の違いなのか。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 16:16:39 ID:xeHV6gm+

いやそれはさすがに明らかに言いすぎだろ
つかマカマカがどんだけすごかったのか気になるｗ

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 16:28:43 ID:OvYzGtXb

戦車な世界感と微妙にレトロなセンスの組み合わせが
MMの特徴としてあったとは言え、ローズはさすがに違うだろう
って気持ちになったよ・・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 16:29:34 ID:OvYzGtXb

>>504
マカマカのジャンルはバグゲーですからｗ

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 16:44:59 ID:HH3mExla

>>497
つーかさ、このゲームを面白いと思う人が多ければ、
ゲームを誉める人が多くて、けなす人が少ない（０にはならんだろうが）
ってスレの構成になるんじゃないの？自然と。誰も誉めるなって言っていないんだからさ。

俺はMMと比較しても、一本のRPGとしてみても、それほどﾏﾝｾｰ出来る部分は無かった。

ただそれだけの話。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 16:51:42 ID:OvYzGtXb

発売後すぐはここに来てなかったから、初期のﾏﾝｾｰ？は意外だな

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 17:51:22 ID:g7t8KnSs

まぁ実際ほめれる部分って､好き嫌いを別にすれば

1:実際に発売できた

(権利問題の克服)
2:ﾊﾞｲｷﾝｸﾞ料理式のRPGは貴重
(草分け的存在の復活)
3:ｷﾞｬﾙｹﾞｰくらいしか作れないﾒｰｶｰにしては頑張ったﾎﾟｲ
(合格には遠く及ばないが､技術力的には赤点が予想されていた｡遊べないこともないというﾚﾍﾞﾙには出来ている)

くらいだからなぁ｡

積極的肯定は苦しい｡

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 18:07:25 ID:rm0lq5ty

結局>>350に集約されるんじゃないか？
良い所も沢山あるが、それらの大半が作り込んでない為に中途半端、
そのせいで逆に不満に感じる人が多い、と

完璧に作り込んでさえあれば、（MMの続編としての評価はまた別にしても）

一ゲームとしての評価はもっと高かったように思う

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 18:10:49 ID:OvYzGtXb

ロックハカーみたいに後半で露骨に手を抜いてるようなところがなければ
そこそこ遊べるRPGとしては評価できたと思うよ

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 18:14:14 ID:p0aZwTuf

ゲーム内の要素を完璧に作りこんであるゲームの方が珍しいし、MSに完璧を要求する必要は無いと思う。
完璧かどうかではなく及第点に達しているかどうかではどうなるのかな？

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 18:14:32 ID:ypv7sy+W

俺も、殺伐さ無いとか萌えとかはスルーできるが
ダンジョン、イベントなど未完成な部分が大変残念。

あとバランス悪くバグありで、人にオススメできる

ゲームでは無いのは確かだが、好きな戦車が使えて、一応
一応はルート自由というMMの基本的なところはできてたと思う。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 18:21:49 ID:VzOcSMzO

及第点に達してるなんて言えるわけない。
これは未完成品。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 18:27:12 ID:mVCfPd6v

癇に障る部分が多々あるにも関わらず、未だに所持。
ぎりぎり及第、かな。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 19:22:30 ID:EyHzd65q

うだうだ言ってる奴が悉く同じようなことしか言ってないのがなぁ。
つーか、こういうのは冷静スレの領分じゃないのか。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 19:33:33 ID:WH5PSf0J

MMの世界の殺伐さが女の存在によってかき消されてるのが悔しいね
女なんて仲間含めて２、３キャラで良いのに

わざわざ大破壊だとかノアの暴走だとか旧作のキーワード持ってきてるんだから

世界観を考えて欲しかった

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 19:36:12 ID:eM3qYHu2

殺伐さが無いのは確かだがその原因を女に求めるのは違うだろ

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 19:40:41 ID:LXEQSy+c

殺伐さなんかより
一番重要なのがユーモアさだ！

なぜか判らないけどこんな世界でも明るく生きてます

って感じが足りん

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 22:04:16 ID:is1ULuIj

おれは逆に世界の荒廃感がたりないとおもった。
建物それ自体が基礎しかないものとかはあったけど、
壁が一部崩れてるとか、床に穴が開いてるとか、
そんな建物は一つもなかったしな。
みんなきれいに補修されてて、大破壊のあととは思えなかった。
2、R以降かなり時代が下って復興済みというにしては、
各博士がぴんしゃんしてるしな。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 23:11:31 ID:efizMHpt

俺は最初ローズ一味とであった時、
いずれ消さなきゃならん相手だろうなと思った。
ジャックのイベント始まった時も
いずれレイチェルもやらなきゃいかんだろうと思った。

やらなきゃ、やられる世界だと思ってた。

全然違ってたけど。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/06(土) 23:15:16 ID:7urdrlm4

中盤以降ボロボロじゃね？

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 23:28:32 ID:Z/UocRBs

SCEの指導で無理やり発売を間に合わせたとか？

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 23:29:17 ID:shEKZdix

>>520
決してその主張は>>519と相反する理由にはならんと思う。
荒廃感が強いからこそユーモア出した時の面白さが光るんであってな。
街が綺麗過ぎたし普通すぎだよな。スワンや電車町みたいな、
あの世界ならではの愉快な街がなかった。フロートくらいははっちゃけさせて欲しかったな。

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 23:47:08 ID:uAOAZPlr

売り逃げを図っただけ…

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/06(土) 23:49:13 ID:S0/8lZNm

最強の敵はソニーチェック

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 02:30:05 ID:lj10gl8h

今回は、メタルマックスが復活できただけでいいじゃないか。
大きなリスクを覚悟して作ったサクセスに失礼だぞ。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 02:47:58 ID:cvG2ngDq

>>524
あー、わかるわかる。あんまり印象に残る街がないよね。
モルグタウンぐらいかなあ･･･。あれも「おいおい、こんなとこ住むの？」
みたいなヘンテコな雰囲気はしないのが残念。
ＭＭＲなんかと比べると、背景があまり崩壊した世界、
という雰囲気を感じさせないのも残念。

ファンタジーっぽくするにしても、真・女神転生１みたいな

方向性でやってくれたら良かったのになあ。
アレも毒気があって荒廃した世界観だし。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 02:48:20 ID:vwfxApPh

ゼロから新作を作るのに比べれば固定ファン付きシリーズ復活が大きなリスクとは思えないが、
メタルマックス復活GJ補正があるから、ある程度不満を抑えてる節はあるな
だがその補正が効くのも初回だけ、次回作までも不完全版を市場に流すようなマネをしたら見限るなオレは

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 02:54:47 ID:aKKggt8p

サクセスだって商売でやってんだから、恩着せがましい事言われる筋合いねーやい。
つーか、ハーフミリオン位売れないと元とれねーよってなくらい時間と手間かかかってて
それが出来や面白さに繋がっているなら、そういう話にもなろうものだけどさ。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 02:56:51 ID:cvG2ngDq

>>527
そういう意味では感謝はするけど、
でも、次も同じようなの作られては困るから。
明らかにシステムの作りからしてダメなのがあるし（合成関連はそれが顕著）。
駄目なもんはダメってはっきり言ってやらんとまずい。

今回何より痛かったのは、改造システムが事実上無意味だったことだなあ。

あのパラメータ設定じゃ改造より買い替えってなるよ普通･･･。
ここだけはちゃんとしてないとまずい、というとこが
滅茶苦茶おろそかになってるっていうのはヤバイ･･･。

頼みますから次は改造システムはちゃんとしておいてください。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 03:01:29 ID:leCKLxC6

見た目に左右されすぎてたなぁ
できるのは穴を塞ぐだけだったし

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 03:10:02 ID:lj10gl8h

>>530
> つーか、ハーフミリオン位売れないと元とれねーよってなくらい時間と手間かかかってて
> それが出来や面白さに繋がっているなら、そういう話にもなろうものだけどさ。

それはあまりにもリスクが高すぎる・・・。

メタルマックスだって、２０万本くらいしかいってないよな？
まして業界が冷え込んだこの時期に・・・。
せめて、開発の初めからミヤ王を加えるリスクで勘弁してやってくれ。
それでも相当なリスクだと思うから・・・。

534 名前：ウリニゲ様[sage]投稿日：2005/08/07(日) 06:46:07 ID:d7xPXtP3

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　　　　　　　　　　　　　　_,...､n-{;;;;;;;;;;;ﾉ!､_　　　　　　　　私は冷静だ……！！
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　　　　　　　　/´ ヽヽ::_;:::,､_　　､;;,r ''`l=　　 '''::{
　　　　　　　　{　,::川f^'　。､')-';;;;ヽr-t-､:::､ ,　.l
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　　　　　　　　 .ﾋ 'il! '^-=‐---- ､..,,__ｧ' ﾘ､r''l
　　　　　　　　 ﾚr.ll!　　 ､｀￣￣ ~`´,　 ,iﾂ ﾐﾄ､
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ヽ;;/,l　　l´　 ,ｵ　　l　,_''‐- ､Ll>,,」,从'　l　　l´l　　 l`'‐y'　　 '　ロ､,

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 08:25:13 ID:YRoY6qsH

調整不足がわかってても中小メーカー、コアファンがいても10年前のタイトル
一ヶ月発売が伸ばしたとして、その分の経費を回収できるほど売り上げが増える見込みがあまりない
調整に時間＝人件費諸々かけたくても無い袖は振れんだろうな
ミンサガはおおむね成功してたけどノウハウの蓄積と体力が違いすぎるしな

と、いまだに買ってない俺が言ってみるｗｗ

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 08:51:01 ID:W8ccjE91

・ゲーム根幹部分の調整が後回しにされ、十分な時間が取れなかったこと自体が問題
・少しぐらい延期してたところでここまでザルなバランス等が良くなってたかは疑問
・そういう仮定に話を持っていくこと自体が不毛

つかなんでまたループさせるんだｗ？

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 09:36:44 ID:74ShR4sZ

どうやら、このスレには吉良吉影がいるようだな…

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 10:11:35 ID:kR4NPyyB

前に誰か言ってたな。
話がループばっかして、俺以外人工知能の実験してんじゃないのかと思うってｗ
もう発売から二ヶ月経つから、ループでもしなけりゃ話題もないと思うが。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 10:37:02 ID:8BajR990

ここだけを見るなら１００%の否定って意見は見かけないし、
過去のＭＭマニアには不満があるものの 現在も高値を維持する中古価格を参考にすれば
世間（新規）の評価をそう悪い物じゃないってのが結論じゃないのかねぇ。

そもそもＳＦＣとＰＳ２、若年層と三十路目前の感性を比べる事がナンセンス

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 10:46:23 ID:RinyWeNL

上で町の印象が少ないってことで考えてみた。
MM1も2もRも普通に一つずつ町をすすめていってたが、

町到着＞装備整えてやっと周辺で戦える＞EXPと金をためながら周囲探索

＞その町でしばらく過ごすと次のポイントらしきところが見つかる

ってフローだったことを思い出した。

周囲探索の過程でサブイベントや建物、洞窟、戦車、賞金首がいたんだ。
で、今回は「周囲探索」の時点で次の町やその次の町まで見つかってしまうんだな。
先へ進もうと思わなくても。
しばらくここを拠点にってのがないのが町の印象薄い理由かなぁ。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 11:21:49 ID:8BajR990

>>540
その辺が過去のゲームを経験した世代と今の若者の差なんじゃねーの。

マッピングを繰り返しが常識だった過去の方式では売れなくなってきてるジャンルも多いし

飽きさせずストレスを最小限に…ってのが今作でのあの広さとかなんじゃないかと思う。
好意的に解釈すればな

ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘ-やらが衰退してった原因でもあるんだが。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 11:35:35 ID:W8ccjE91

とりあえずフィールドとダンジョンは違うというのが一つ。
で、むしろダンジョンは無意味に広くて煩雑であることを考えるととてもそうは思えん。
MSの場合フィールドが狭くて簡単に走破できることは、
そのままゲームバランス自体の崩壊につながってることも考える必要があるな
（逃走率が100%であることなど、他のいろいろな要素も絡んでるから言えることだが）

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 11:40:41 ID:9XzVqswf

つーかこのゲームの明らかなアラでしかないようなものを
そんな粗雑な「世代による感性の違い論」に解消しようとされてもなあ……

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 12:09:33 ID:lgNb2wn/

今回は完成度という根本的な問題はあるものの、変に過去作を意識しすぎて
時代遅れのクソゲー扱いされるよりは良い傾向だったと思うけどな
世のクソゲー扱いで次回作も期待できない中、コアなファン同士で肩を寄せ合い「楽しんだもの勝ちだ」
なんてスレ内で慰めあうのは寂しいと、ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝｵﾙﾀﾅﾃｨｳﾞスレ住人は主張する

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 13:31:18 ID:qPkZxOsa ?#

このゲーム自体、過去のユーザーをメインターゲットにしているのに、
そのメインターゲット向けに作ってないんだよね。

戦車に愛着が持ちづらいしねぇ。

台数多いのはまあ、我慢するとして他人にあげちゃったりとかどうなのよ？
取り返しのつかないイベントとか最悪なんだけど。

>>544

時代遅れのゲームってのはあんまり存在しなくて、
何でも新しいものを盛り込めば受けるかといえばそうではない。
シリーズ物の場合、まずシリーズブランドに対する期待にメーカーは応えなければならない。
これ重要。これがうまくいかないとFF見たいに波の大きな売れ行きになる。
最悪黒歴史がシリーズ内にできちゃう。
逆がドラクエだね。シリーズであることをの意識を強く持ってるから失敗作は少ないし、
世界観に絶対的な自信があるから、if物のサイドストーリーシリーズを作って売ることもできる。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 13:51:28 ID:k24C9VN+

ＭＳはシナリオがねぇ。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 14:35:30 ID:V0kvmlFk

ドラクエにも黒歴史はあると思う

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 15:41:20 ID:z0KvpnUX

>他人にあげちゃったりとかどうなのよ？
断れるんだから、あげなきゃいいだろ

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 15:52:27 ID:hJSapY2Q

ドラクエみたいに続編を毎回だせるほどの金と信用があるとも思えん
ドラクエは人気があるというよりFFと同じで出した時期がよかったんだよきっと

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 15:53:06 ID:WWnjj/4E

バランスの問題とか主砲や改造がイマイチとか
武器無し装甲タイル満タンで入手とかはあるが
戦車に愛着わきづらいってことは無いと思うが。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 16:57:31 ID:aKKggt8p

あと、戦車入手イベントがアッサリし過ぎな部分
（最初の戦車が普通に放置されていて、調べるとそのまま名前入力へ移行、何事も無くマイ戦車へとか、
　ロックされた扉も無く駐車場に放置とか）
思い入れ半減

けど、戦車に愛着が湧かないって事も無いけどな。

鋼鉄の鎧で自ら走らずして走り、火薬の詰まった鉄槌が唸りを上げる。それだけで満足。
鎧って部分に関しては、アレ？だったけどさ。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 18:17:27 ID:qPkZxOsa

ホイホイ戦車が手に入っちゃうのもげんなりだけどね
埋まってる戦車多すぎ

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 18:24:43 ID:p8aVx9hR

ｱﾆﾒの時点で嫌な予感したんだよ

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 18:26:03 ID:smCSYSWZ

新品の戦車を入手するのと、ボロボロで動かない戦車を入手して洗ったり部品交換したり改造したりで動くようにするのと。
前者で愛着が湧かないって事も無いだろうけど、比べてみればそりゃ断然後者の方がいいですよ。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 18:35:27 ID:z0KvpnUX

バトーとは別に、別タイプの戦車に改造してくれるキャラとかいてもよかったんじゃないかな

ヴィルベルヴィント←→IV号戦車(バルバロッサ)←→ラング　とか

ヤークトパンター(ロンメル)←→パンターG←→パンターII　とか
ゲパルト←→レオパルド１　とか

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 18:38:17 ID:uM6D9dnb

最初のバギーは何も無い空間にちょこんとあって
ボロいところにあるのにSPも満タンで破損も無いし
初めから副砲付いてるだけでなくSEの穴も開いてる

これがちょっとな

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 18:58:33 ID:PzcdrncY

最後まで暴走バギーでやりたかったがマウスに浮気しちゃった

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 22:10:21 ID:/n7rIvCi

今回のお尋ね者の戦い、聞いてて思ったんだが、
門倉はディープパープルが好きなのか？
モルグにいたギターレインボゥって名前とか、
パープル好きの奴は必ず反応してしまうはずだ。

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/07(日) 22:38:44 ID:siNQcXsw

門倉がｷｬﾗの名前つけたとは思えないが､ﾊﾟｰﾌﾟﾙはHR&HMの共通言語足り得るのは確か｡
ﾙｰﾄ99(FC版)を聞くとsmoke on the water + born to be wild を思い出すようなﾓﾉかな｡

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 00:38:23 ID:CDnoobyr

最速も好きらしいな、DEEPPURPLE
IRCでこってり語ってるのを見た

561 名前：ﾘｯﾁｰﾌﾞﾗｯｸﾓｱ[sage]投稿日：2005/08/08(月) 04:21:43 ID:rOREhUpw

Vo.はイアン・ギラン以外 認めないオレがいる。
まぁカヴァーデールの方が上手いが
スレ違いだったな…ごめんよ

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 06:15:26 ID:A5KmudTR

まじめな話、シリーズの再生なるかって一本が
2ch有志レベルの駄作だったのは痛い

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 14:47:49 ID:jT7MYkUQ

否定的意見は見飽きた
なんかおもしろﾈﾀとかねーの？

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 14:50:21 ID:PddnVtoc

じゃあ戦闘シーンでアルファの乳首が立っている事について熱く語ってください

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 15:09:06 ID:Cf95Kjic

ｷﾓｽ

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 17:17:42 ID:Hn6r65Vx

どうすりゃいいんだよｗ

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 17:22:22 ID:55yx7a2B

完全版が出るなら何を望むか書いて下さい↓

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 18:38:33 ID:JAbFl2Xz

まったく売れずにサクソス倒産

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 18:47:38 ID:rOREhUpw

サ糞スはギャルゲーの移植だけしてりゃいいんだよ！

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 19:39:43 ID:vaWFaz67

否定的な意見を書くと否定意見は書くなと言う奴がいるが
肯定意見以外は認められないのか？かなりキモイ。
他の話題出せと言いながら自分からネタを振る気配は微塵も無いし。
誉める所より不満点の方がはるかに多いんだから必然の結果だろうに。

というか　社　員　乙

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 20:04:37 ID:fqJZjfvk

冷静スレとアンチスレがあるだろ。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 20:07:39 ID:PddnVtoc

じゃあホーライから謎の洞窟へ向かう途中に存在する意味不明な建造物について熱く語ってください

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 20:21:12 ID:Y2Z8PTbG

望みねぇ・・・

とりあえず戦車ゲームなんだから戦車に力入れて欲しい。

萌えとかあってもいいが、戦車周りのシステムがおろそかになるなら不要。

グラフィックとかもおおむね良かったが、レールガンのとさかはいらない。

そこら辺のデザインも見直して欲しい。

俺は戦車に魅かれてこのシリーズのゲーム買ってやってんだ

女にインテリア送るためにやってるんじゃねぇ。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 20:25:25 ID:aNy0OLX3

>>573
「俺は戦車が好きなんだ！硬派なんだぞ！萌えキャラ好きーと一緒にするんじゃねー！」

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 20:30:56 ID:yJRKmhMr

ゲームには「こんなことやってるのはぼくだけ」みたいなカスタマイズ感が必要だと思う。
そう思いこめるように戦車いじり関係のバランスを調整してほしい。
改造AとBとC、どうしようか迷うなーってのが理想。明らかにA>B>Cみたいなバランスは要らないし、改造する意味が無いのはもっと駄目。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 20:34:42 ID:Y2Z8PTbG

>>574
いや、俺は硬派でもないｗ

>>575

俺もそう思う。

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/08(月) 20:39:57 ID:rLj14OhX

　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　　　>>573
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　ほらどうした？
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　　戦車が好きなんだろ？
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　　　　漏れの大砲は
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ― 　　　発射寸前だ。
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´ 　　　左チンの鎖を味わえよ。
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 20:47:55 ID:B20xcHc+

どうせサクセスも見てるんだろうし、愚痴ってるだけじゃなくて提案もしてみないかね？

俺的には戦闘関連の「Lv差での過剰LvUP」と「主砲弱杉<>副砲強杉」だけが不満。

後半でのLvの上がり過ぎは中盤以降のイベントの難易度を下げちゃってるし、
副砲が複数装備可能なMSでは主砲は特殊砲弾位しか使い道がない・・・

装甲タイル０で先制とかはもっと練りこめば面白い要素になると思う。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 21:03:34 ID:9wX6C47i

タイルの数で移動スピードだけ変わるってのはどう？

　

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 21:05:16 ID:ZEvhQ5HJ

装甲ﾀｲﾙの値段を10倍にするなら、
ﾚﾝﾀﾙﾀﾝｸのｼｽﾃﾑも何とかｽﾚ

序盤、まめにﾚﾝﾀﾙ借り直した方が

収益が上がるのは萎える。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 21:12:17 ID:rLj14OhX

>>579
移動速度を変えるのは、うっとおしいから止めれ。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 21:35:11 ID:B20xcHc+

故障したりある程度(１ｔ）の重量超過だったら移動速度落ちるだけで移動出来るとかだったら面白いかもなｗ

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 21:49:11 ID:OvzeqkZ0

まず素早さのステータスをつける。
敵は最大５つではなく複数のグループで構成されるように。
ハンター、メカニック、ソルジャーの能力差を明確に。
パーティ編成はハンター一人なり、複数なり、任意でいつでも加え外しを自由に。
経験値はレベル差ではなく敵ごとの一定値に。
同じく獲得Gも一定値で、敵ごとにバリエーション豊かに。（例えば金の絨毯はがっぽりに）
装甲タイルの値段も元に戻す。
修理には修理キットが必要で、一定確率で壊れる。
守備力はCユニットだけで決まるのではなく、全パーツの合計値に。
トランクルームは５００は必要。
アイテムは１個づつ所持ではなく、１種類９９個（あるいは１０個なり５個なり、一定数）まで持てるように。

…ざっと考えてみたけど、こんなとこか。

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 22:09:14 ID:ytEV8gC6

＞アイテムは１個づつ所持ではなく、１種類９９個（あるいは１０個なり５個なり、一定数）まで持てるように。
…今までの批判は大体聞き流してたけど、これだけは勘弁な。

個人的には戦闘中の装備の変更が欲しいけど。

Cユニットに価値が出たのは嬉しいけど、価値を出しすぎたのが悪かったのかね…？

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 22:13:54 ID:B20xcHc+

「命中率」とかあんま改造しても効果が体感しにくかった部分を新規向けに
判りやすくしたのには好感触なんだけどねぇ。弄り大好きなんでマニアには物足りないだろうが

アイテムは旧作同様に個人持ち分(所持数に制限ｱﾘ。戦闘時装備交換可能)と

共通部分(MS仕様)の２つを同時に用意すりゃいいと思うんだが。
作るのはがんばってもらうとしてｗ

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 22:21:46 ID:OvzeqkZ0

>>584
うん…正直自分でも必要ないかもと思った。
実際旧作は、一人につきアイテム八個でやってけるバランスだったしな。

アイテムといえば、ジャンクもアイテムとは別に持てる枠を用意すべきだったな。

ついでにいらないジャンクを指定しといて、
それを入手した場合は自動的に捨てるとかできれば便利だったけど。

装備品の変更はもちろん復活希望。

おかげで敵にあわせた装備をもってく意味があまりないし…

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 22:34:30 ID:yJRKmhMr

高級タイル（同重量でSP2倍、町でしか補給できない）とかあっても面白いかも。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 22:42:36 ID:RVsbHo/y

今日買ってきたんだが、地雷なのか・・・orz
テッドブロイラーに勝てないまま放置してた仇を取りたかったんだが・・・。

>>371

遅レスだけど、戦闘をパンツァーフロント形式にすれば
「鈍重で扱いづらく、しかし頼もしい」を最高に実感できそうな。
タイガーおっせええええ！でもTUEEEEE！しかしキャタピラ外れる！みたいな。
シャシーで「チヌ」とかあったら「鈍重で扱いづらく、しかも頼りない」になるけど。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 22:44:55 ID:vaWFaz67

>>588
地雷と言う程惨いとも言えないけど
良作とも佳作ともお世辞にも言えない
開発度60％位のβゲ−

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 22:53:11 ID:RVsbHo/y

>>589
そうか・・・どうもです・・・。
まあMM時代から尻切れトンボ的展開はあったからそこはまあとやかく言わないけど
あのイカれたノリがイタいノリになってしまってるらしいというのはなぁ・・・。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 23:22:26 ID:fqJZjfvk

わかってて踏むんだから、やった後にここで愚痴言うのだけはやめろよ。

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 23:27:03 ID:9BcxVMx6

>>588
HDDあれば地雷でもないよ。良くも悪くも薄味だからね。
ｱｲﾀﾀﾀなヒロインもぶっとんだ展開も無いし、さくさく進むから
少なくともストレスになる事は少ない。でも同時に興奮できる要素も少ない。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/08(月) 23:29:05 ID:WhSmxo51

なんかずっとベンチ待機してる感じだな。

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 00:44:33 ID:T94tQiOU

とりあえずやってから感想をどうぞ
これから買おうとしてるとかならともかく、もう買ってしまったんだから

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 01:04:37 ID:DAR256rJ

話は戻るが、MS荒廃感が無いとよく言われてるね。(崩れかけの建造物etc…)
ではMS2では「グラップラー」なる者達が現れて、だいぶ復興してきた世界を破壊し始める…ラスボスはグラップラーの一味(ブロイラークラス)ってのはいかが？

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 01:07:58 ID:FB0BWgvP

戦車ごとにマップでの移動速度を変えることに関しては、断固反対だな。
ロープレは、なんでもリアルにすりゃいいってもんじゃねーんだよ。
場面を切り替えずに戦闘に入れるのなら、それでもいいけどな。
エンカウントバトル方式だと、単なる足止め要素が増えて、いらいらくるだけだよ。
メタルは物を調べたりする探索が多いから、それに足止めが増えて
よけいイラつくのが目に見えてるよ。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 01:18:26 ID:Jm4625vf

>>595
また旧作から引っ張ってきたラスボスはいらないよ。
今回もすっごい萎えだったし。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 01:46:18 ID:DAR256rJ

では、1、2、R(ノアの話出てるからMSも)との関連は止めた方が無難なのかな？

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 01:54:36 ID:i8qKBpuA

重量付きで移動速度が上がるユニットとかあったら面白いかなと思った。
戦車用アイテムならちょっと便利なのを重量付きで出せばバランス取りやすいんじゃないかな。

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 01:59:00 ID:Jm4625vf

装備品の名前にも入れるなとは言わないけど、
シナリオの根幹に持ってこなきゃならないほど、まだネタは枯渇してないはず。
新しい作品なら新しいネタで勝負して欲しいよ。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 02:34:14 ID:gF04+qlb

>>588
パンツァーフロントは俺もはまったが、あれをメタルの戦闘にしても
面倒だしウザいだけだと思う。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 05:41:19 ID:2HyGdmKl

じゃあリングオブレッドとか

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 05:49:57 ID:KYaGWr9i

ここを変えて欲しい（練り直して欲しい！）って要素は正直かなり多いから、
まずは逆に、ここは練り直さなくてもOKってとこを掘り出してみたらどうだろう。

というわけで俺が考えた、ここは特に練り直さなくても（変えなくても）OK、な要素

・効果音全般
・作曲の人
・戦闘の画面と早送りシステム
・各フィールドの移動速度
・一部を抜かした敵キャラのデザイン
・貼れる装甲タイルの量＝戦車の強さじゃない点（バランスは別）

自分で書いてて思った。すくねェ・・・

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 08:16:48 ID:G3J8ReAJ

直さなくて良いところ？

・・・ゲパルトの回るレーダー。

とりあえずこれしか思いつかない。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 08:53:27 ID:rkKpr5tY

・ファニング

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 10:44:53 ID:GcXdgv4k

>>599
発想が単純だな。
アーマードコアのようなリアルタイムゲーではないし、
ロープレで、移動に不可をつけると面白くなくなると思うよ。
なぜ他のロープレがやらないか、まず考えてくれよ。

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 15:06:19 ID:r70XEIB1

ごちそーさま！

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 15:22:36 ID:tq5J+WyK

おかわり！サクセス以外で

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 16:56:49 ID:4hmDKU+I

>>603
フィールド画面で、乗っている戦車が全台表示されて走ってくれる所。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 21:04:26 ID:/o0z65M6

>>606
クラクションとかそういう発想があるんだから、つけてもいいんじゃない？
FF５にアビリティとしてちゃんと「ダッシュ」があるんだしさ。

些細な利便性の対価に重量があるっていうのはMMシリーズとしても面白いと思うけど。

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 21:34:31 ID:POzgqjFN

>>610
606の言う事が正しいとは思わないが、好条件があれば通常の状態がストレスになってしまうのが人の常。
難しいやね

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 22:07:31 ID:v5R5hs2u

そういえばFF６では
誰か一人はずっとダッシューズ付けっぱなしだったな

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 22:10:22 ID:wxTNEOKu

あれは町の中で足遅ェっていうのがだるかったな

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/09(火) 22:57:07 ID:Mb/+bkPS

PS版じゃ元から×ダッシュ使えたな
ダッシューズつけるとさらに早くなった

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 00:06:07 ID:aMSGWN6B

アクションじゃないんだから、移動速度が遅くなるってのは単純にストレスが増えるだけ。
プレイの快適さというゲーム外のものを犠牲にしてゲーム内での利点を得られるってのは、ゲームとしてはかなり駄目なものですよ。

「レベルが９９になるけど十字キーの操作が上下左右逆になります｣とか、「何のデメリットも無く強力な攻撃が行えますが、使うたびに数分間同じムービーを見つづけないといけません｣とか。

せっかく買ったゲームがそんなのだったらどう思いますか？
移動速度を装備品などで変えようってのはそれと一緒ですよ。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 00:07:00 ID:fpkPi7jj

MSで追加された残しておいて欲しい部分

・メタルブレード

見た目面でな、実用面で言えば主砲の弾切れがほとんど無かったから別に要らんって言えば要らん
・対空戦車
これはもうかなり良い、是非残して欲しい
ただ、性能をもっと対空に特化して欲しいかな、地上敵は機銃くらいしか使えないくらいでいい
穴改造して、4門内２門を通常の主砲に出来るとか、機銃穴に出来るとかなら更に良い

他に・・・、無い、つーか

そのまんまのバランスだったら残さなくていいものばっかり
特技然り、合成然り、闘犬とかミニゲームとかも

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 00:08:13 ID:EG8F0SdJ

>>599
どうせなら，戦車アイテムかCユニットで戦車の操縦法自体を変更してほしい
・十字キー，スティックの入力をダイレクトに反映
・十字キー，スティックは方向転換，ボタンでアクセル，ブレーキ
・左右のスティックがそれぞれキャタピラに連動（バギー等は不可）
できればショートカットボタン一発切り替えで

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 00:13:16 ID:fpkPi7jj

移動速度の話だけど
俺今回の移動速度のせいで世界が狭く感じられたのではないかと思うんだが、どうかな
戦車のモデル少し小さくして、移動速度少し下げる、エンカウント率ちょい上げる
今のRPGじゃこの方向の調整はナシなのかな？

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 00:17:45 ID:5dF+dYyi

>>604
直さなくていいところ
・戦闘の早送りシステム
・各フィールドの移動速度
・日記というかイベント進行チェックウィンドウ
・シルバーパワーズ考えた人
この辺り

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 00:27:39 ID:BNxaVA5c

>何のデメリットも無く強力な攻撃が行えますが、使うたびに数分間同じムービーを見つづけないといけません

ちょwwwＦＦ８のエデンwwwwww

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 00:38:22 ID:K/j0Fnoy

>>615
てことは、マッパラーとか聖なるタリスマンとか記憶術とか千里眼とかあるゲームはかなり駄目なん？
ゲーム内のものを犠牲にしてゲーム外の利点を得る場合は問題なし？

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 00:39:42 ID:X1lXq/Pv

FF8の召喚獣なんて
MMで言ったら戦車の穴とほぼ同義だけどな

１回使うだけで２分とか有り得んから攻撃には使えん

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 00:48:03 ID:PH2yaT52

　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

　

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 01:26:04 ID:o2ilGyPe

メタルマックスシリーズをやり込んだ俺様が昨日買ってきた。
以下感想

タイトル画面から名前入力の画面。名作の予感

↓
入力後、会話画面に。なんか全体的に画面の印象薄いな〜、なんか寂寥感漂ってるし
↓
色々移動してみるか。やたらとローディングがあってちょっとテンポ悪いな〜、でも我慢するか
↓
フィールドに出て戦ってみるか。お、エンカンウントしたぞ
↓
・・・・なにこの糞音楽

今まで戦闘はメタルでノリノリな感じがしていたのに

何よ、この戦闘終わったら即座に忘れるような音楽は。
他の音楽は良い感じなのにがっかりした。
ロード面はまだ我慢できる気でいたけど、これだけは辛抱ならん。

というわけで、開始三十分足らずでこの様なんだけど

もう少し我慢したらこのゲーム面白くなる？

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 01:54:50 ID:okpr42n7

一般的に初めて少しの序盤から中盤が楽しめるところ。
俺なんかは、後半だろうとそれなりに楽しんだが。

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 01:57:32 ID:wG3nrS6/

ちょっとは面白くなるんじゃないの
とりあえず戦車を探してみてはいかがかな？

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 02:18:37 ID:GnSTi8oT

通常戦闘曲、結構好きなんだけどな(´･ω･｀)

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 02:33:57 ID:o2ilGyPe

>>625-626
希望が湧き出るレスをありがとう！
序盤から中盤楽しみにするし、戦車も探してみる！

>>627

まあ個人的な意見だから、あまり気にせずに

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 02:45:06 ID:GSvF9b/i

俺も通常戦闘曲好き…
と言うか今回の曲にはとりあえず不満は無いけどな。
決して盲目的に誉めてる訳じゃないけど。嫌だとは思わなかった。

…何か、理想のMMは人それぞれって気がしてきた。

俺はインテリア送るの大好きだから今作の送り先の増えっぷりは嬉しかったけど、
人によっちゃ嫌って言うだろうし。
で、全員が納得するように仕上げようとすると結局は分化前のMMに戻りそうな予感。

まぁ確かに今回は基本的な部分（フリーズ云々）で躓いてたけどな。

その辺の最低ラインは超えて欲しいってのだけ、とりあえず次回作への要望。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 03:21:33 ID:cYj2ghPO

ちっとはＣＥＲＯにひっかかる描写でも見せてみろってんだ

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/10(水) 06:20:38 ID:YFgmIM3k

糞ゲー

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 08:55:02 ID:bcdnzUaC

俺も624と同感で、戦闘曲は嫌いだな。
メロディラインがまったく頭に残らないし、盛りあがらない。
もっとSFチックなゲームでならマッチしたかもしれないけど、
曲自体の冗長さはフォローしきれん。

…門倉氏はぎちぎちのスケジュール内での仕事だったらしいから、これもその弊害か。

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 09:47:51 ID:a0ZNfxlb

曲は、早くに門倉氏に仕事を振っていれば
もっとしびれる曲が出来たと思う。
サクセスのせいだな。

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 10:01:18 ID:h5+h9Ye/

確かに戦闘曲は頭に残らないメロディだったな
でもそれよりルート99が盛り上がる所に来る前に戦闘→頭へ戻るってなるのが一番ムカついたな
これは曲より製作側の問題なんだけど

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 12:30:17 ID:A0/ITKVI

今回の曲はヘボかったな、全体的に

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 12:41:40 ID:fw4sJwFo

テレビのスピーカーから小音量で出力してると相当にヘボく聞こえるが
ヘッドホンで聞けば幾らかマシになる

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 13:00:39 ID:9IXOEV+H

昔からMM2のボス戦の曲が擦り込みに近いくらい頭に残ってせいか
まず新しくアレンジされたボス戦の曲に感動した
おかげで他の曲が全然頭にはいっていかなかった
漏れ的にMMといえばボス戦の曲だったので
本当に耳に残ってない

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 13:09:45 ID:QlcF/tw1

俺は何だかんだでMSも音楽も楽しめたな
でもルート99のイントロが長すぎ〜戦闘で曲の頭からは残念だった
だからサントラには期待発売日がいつか知らんが

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 13:17:22 ID:fpkPi7jj

曲に関しては、宮岡がMS完成間近にどうしても門倉で行きたいって言って
２ヶ月で６０曲分作るようなスケジュールになったって話は聞いたけど、
これが本当なら、結果それで出来た曲より最初に自分らの方で作った曲のがベターだと思ったら、
自分らの曲で通すくらいの信念くらい見せて欲しかった。

サクセスが門倉Verのが良かったと判断したのか、宮岡を立てただけなのかは知らんけどな。

元の曲知らんし。

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 13:47:15 ID:eqcva2TD

今セントマッスル倒しちゃったんだが、固定で出現する敵と
ボス部屋の前にいる合体人車輪みたいの倒せば
マッスル系の雑魚は全部倒したことになるの？
他に戦える場所なさそうなんだけど

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 14:05:01 ID:4KNu/JsL

>>639
サクセス社員の曲だったら結局叩かれてたと思うぞ
「時間が足りなくても門倉じゃないとメタルじゃないだろ」とか

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 15:20:45 ID:as6jw4C/

>>635
特に戦闘の曲な
なんやあのほのぼの戦闘は

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 17:42:28 ID:q3VWjj6m

おまいらバーゲンの曲はスルーですか？

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 18:20:17 ID:cs+up+S0

ﾊﾞｰｹﾞﾝの曲はｲｲけど､ﾙｰﾌﾟする際のﾌﾟﾁﾉｲｽﾞが気になる｡
門倉のせいじゃない､あきらかに制作側のﾐｽだ｡

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 18:53:14 ID:98HeHZD5

ＭＳで主砲の形とかに気をつけて戦車をコーディネイトした奴いる？
ＭＭ2では死ぬほどこだわりもってやってたんだけど、ＭＳだとイマイチやる気になれんのよ。なんでだろ？

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 19:06:14 ID:ULzKfblp

>>645
漏れもMM2ではとにかくち○ぽみたいだった
バーストシリーズとか一切、付けなかったな

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 19:11:07 ID:98HeHZD5

そうなんだよ。俺もバースト系はまったく積まなかった。
他にも、どんな主砲も似合わねーからいっそのことバスには主砲つけねーとか。

それなのにＭＳじゃどんな見てくれでも全然平気。

マウスにレールキャノン３丁積んでも、「カッコわりぃな」とは思っても
「じゃあ他のを積みましょうか」なんてこれっぽっちも思わねー。

なんだろ。俺のゲームへの情熱みたいなものが無くなったのだろうか。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 19:54:13 ID:tyYHP+K7

※このメールはたのみこむにて
『METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜オリジナル・サウンドトラック』
をご予約いただいた方にお送りしております。

毎度『たのみこむ』をご利用頂き誠に有難うございます。

ご予約頂いております
『METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜オリジナル・サウンドトラック』
は発売予定日を2005年9月28日（水）と決定致しました。
お客様にご満足頂ける作品をご提供できるよう、目下制作の真っ最中でございます。

そして、購入特典として実施中の、ブックレットにお客様のお名前が記載される、

『ハンター名簿』への登録締め切り日は2005年8月14日（日）をもって登録受付を
終了致します。
未だご登録をされていないハンター様は、上記締切日までにご登録くださるよう
お願い致します。

今後とも『たのみこむ』を宜しくお願い申し上げます。

だとさ

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 20:04:03 ID:GnSTi8oT

おー、メールきてた
あと一ヶ月半か

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/10(水) 20:15:41 ID:queJqhN5

このスレでＭＳを叩いている８割はナウップラー

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 20:44:44 ID:MdwHN3S+

>>648
ハンター名簿登録ページが紹介されて無い罠

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 20:46:18 ID:tyYHP+K7

>>651
そりゃ予約した奴に来たメールにしかアドレス書いてないもんよ

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 20:53:02 ID:MdwHN3S+

>>652
予約して同じメール来たがアドレス載って無かったんだが。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 21:07:40 ID:tyYHP+K7

('A`)

予約した時に来たメールちゃんと嫁

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 21:19:03 ID:MdwHN3S+

>>654
先週PCあぼんしたから全てデータ紛失したんでわからんが何か書いてあったか？

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 21:27:09 ID:OU2Jke4c

>>591-594
どうもです、やってみた感じだと無茶苦茶面白くもないがつまらなくもない、くらいかな。
会話とか酒飲んだ感想とか、あまりに前作そのまま過ぎて「少しひねろうよ」って感じだったが。
「楽しようと思えばいくらでも楽できる」というのはやってみて実感。
「逃走」でいくらでも進めるけど、たまたま場違いな場所でやる気出すと即死、みたいなｗ

>>601

あくまで演出としてPzf的な視点も用意されてて実際の操作はCユニットが担当、
でも実はそれを自分でマニュアル操作も出来て、上手い奴がやると鬼のように当てることも可能、
とかだと「ハンターとしての腕の上昇＝自分自身の上達」って感じも出せそうな気が。
倒した敵は死体が残ってて、モンハンみたいに解体してパーツ取り出せるとかも実感出そうな気が。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 22:22:43 ID:o2ilGyPe

>>656
＞「逃走」でいくらでも進めるけど
そっか、今そういう楽しみ方もアリだな

んで、やっぱり戦闘曲賛否両論分かれているんだなぁ。

短くてメロだけのサビがない感じで物足りないし
曲そのもののインパクトに少し欠けるよなぁ

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 23:11:35 ID:G52M6tGq

あ、会話がそのままっていうのは前作でも出てた定番セリフがそのままって意味です。
新しく作り起こした部分に関しては、確かにあんま雰囲気出てないような・・・。
レッドフォックスってレッドウルフの後釜にしてはあんまりじゃないかい？とか思うし。
あれは過酷ながらも能天気なMM世界で一点の悲壮感って感じだったのに。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 23:26:15 ID:tyYHP+K7

今夜もどっかの王様が自演か('A`)露骨杉

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 23:31:18 ID:4eClVlIj

サクセスのネラ社員が自演？

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/10(水) 23:51:27 ID:iIzQVxsl

サクセスのネラ社員が自演？

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 01:03:00 ID:erDN1qeD

サクセスのマラ社員が自演？

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 01:18:30 ID:JNA0jBYM

セックスのマラ射陰が自慰？

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 01:30:02 ID:ATAh+Gg3

自作自演じゃないと思うけど

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 01:37:02 ID:T7KzOTJ/

ゲートキーパーじゃあるまいし自演なんかしないだろ
してたら最低だね

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 02:07:12 ID:R3n/CW5h

そもそもどれが自作自演ｶｷｺに該当するのか分からん

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 02:27:18 ID:KA7pvwYc

複数砲台を同時発射させるのは専用のCユニットが必要とかにしてくれれば良かったのに。
そうすればカスタマイズの個性出しやすいし、安易に複数砲台の戦車を選ばないで済むようになる。

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 02:27:44 ID:8dOnXgU8

とりあえず自演って言ってみたい人は多い

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 06:02:17 ID:+vrL+Hdh

このスレの住人バカすぎてやだよー
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 07:15:25 ID:EYcWZjn5

と馬鹿が申しております、とでも言えば満足か。

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 08:14:30 ID:Ej4/4+MO

あー　どうだろ　次回あるとしたら、犬にもうちょっと特徴付けてくれ
今回誰でも強いし、どれ使っても何も変わらない
それは人間の仲間も一緒だけどさ　キャラグラ以外特徴無しは最悪だよ

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 08:55:38 ID:+vrL+Hdh

>>670　満足

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 09:42:44 ID:thidPHfO

ノイズ入るとか戦闘ごとに先頭にもどるとか
音楽周りのシステムはなんか悲惨な希ガス

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 09:44:32 ID:xsP7i+zY

サクセスの公式サイト見たけど、
どいつが67氏だ？

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 11:20:03 ID:oxOrwOsN

Cユニットに個性つけるのは大歓迎だが、
運転レベルが倍倍で増えられてはどうせ最強以外は選択できんよ。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 12:26:32 ID:U8piBhM9

たのみこむ、驚かすんじゃねーYO!!
よりによって今日メールの件名にメタルサーガなんて入れてるから
サクセスから獲得当選メールが着たのかと思ったじゃねーか!!

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 14:52:17 ID:3dD7nxtr

CユニットがMSの問題点の元凶だと思ってる俺ガイル

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 19:08:52 ID:03ELbnrw

完全ベタ移植の三作セットだけ作って、もう手を引いてください
ep2はいりません

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 22:03:05 ID:ZsJ1NMQr

個人的にタイトルはエピソード2あたりなら少し期待、シードとかは鬼門

今回のCユニット防御設定自体にそれほど文句は言わないが

それが極端に倍々な数値だから問題だと思う。

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/11(木) 22:38:42 ID:lLN7q09r

普通にキャノンエッジに到着したならどれも問題のないバランスなんだけどねぇ…

前作を知ってるが故に否定したくなる気持ちも十分判るがｗ

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/11(木) 23:48:54 ID:jtT+Lkx2

とりあえずＭＳは発売前にも盛り上がったし、これはこれでおもしろかったし
後につながる大事な一歩にもなった。
しかしＭＭ２なら「復讐」みたいにストーリーに大儀があって欲しかったな、
続編が出るとして、発売が２年以内ならもう企画に入ってるかもよ！

　

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/12(金) 01:12:06 ID:9qUgIOnn

>>679
メタルサーガ　エピソード２　ナウップラーの攻撃

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 01:54:15 ID:vUbhwKiQ

筋肉聖教

　　　　↓

　　　聖教新聞

　　　　　↓といえば

　　　創価学会

つまりこれは池田大作の陰謀だったんだよ！

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 02:04:47 ID:xtesnzvA

すごい理論だな

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 04:12:12 ID:Bo1CdTNS

つまらん！！お前の話はつまらん！！

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 12:21:40 ID:2kgtOpMw

みんなの意見をまとめると、エミリと結婚できれば何も文句はなかった、ってことか。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 12:25:11 ID:roU4Jox+

それは違う！
エミリとカエデとシャーリィとローズとも結婚出来れば（ｒｙ

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 13:03:26 ID:860g1OsP

>>687
キモイ

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 14:34:45 ID:UTln2e9x

まぁ結婚はなぁ…したいしたくないに関わらず、特定のキャラとしか出来ないってのは不満になるわな。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 15:27:57 ID:LFL+kTeF

なるほど。だからキョウジは家に帰ってこないのか

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 16:40:45 ID:151C/nhy

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692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 16:55:37 ID:sWJphyQB

帰れよカミーユ

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 18:03:24 ID:oUCajs2q

修正してやるっ！

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 18:46:45 ID:ivRPFsdJ

何故か左がジェリドに見えた・・・

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 18:50:02 ID:r1sflNxv

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696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 19:27:15 ID:1vykNY1M

ガノタはドコ行っても迷惑しか掛けんな・・・

所で、公式でＤＬ予定と公言してたプロモーションアニメの話はどうなったんだ？

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 19:29:22 ID:BVoRddLX

サーチで賞金首呼び出すことって可能？
それとも、サーチは雑魚しか出てこない？

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 19:33:39 ID:gh7VR50O

姉に犬とは結婚できないのって聞かれた

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 19:34:44 ID:1vykNY1M

通常エンカウント型の賞金首だったらサーチで出るよ。wiki嫁
オブジェクト接触な砂鮫やらマンタはムリだが

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 19:35:50 ID:5ZhjugXD

可能

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 20:47:28 ID:BVoRddLX

３時間くらいセーブしてなかったのにフリーズしたil||li _|￣|● il||li

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 20:52:05 ID:1vykNY1M

>>701
ネタか？フリーズ時の状態や場所、ＰＳの型式とか使用年数やら喫煙の有無は？

明確なフリーズ条件が社外連射パット使用(再現性が各人でﾏﾁﾏﾁ)だけだし

ＰＳ本体の劣化やら臭いんだが。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 20:57:35 ID:BVoRddLX

>>702
なんでネタなんぞ言わなきゃいけないんだよ。

PS2のシリアルはJ3231199

サル穴の雑魚との戦闘中相手の攻撃のエフェクト時にフリーズ。

G1ジョッキー3 2005を長時間やってもフリーズはしないんで、

本体の劣化とは思えないんだけど。

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 20:59:53 ID:1vykNY1M

＞G1ジョッキー3 2005を長時間やってもフリーズはしないんで、
＞本体の劣化とは思えないんだけど。

それは本気で言ってるのか？ＰＳ２は僅かな読み込み不良でも止まる

要求量の多いＭＳとＧ１ジョッキーじゃそもそも比べ様が無いんだがｗ

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 21:04:16 ID:UXIpwJCy

海上のサーチ戦闘でのフリーズは？これ、かなりの確立で再現される。
サーチしなければ発現しないから我慢は出来るんだが。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 21:15:20 ID:1vykNY1M

>>705
あの湖上で処理落ち？っぽくなる場所の事かな。
コッチだと再現出来ないんだが…同じ奴が何度も騒いでる予感。

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 21:24:11 ID:UXIpwJCy

処理落ちっぽくなる所ってどこ？
自分の場合周りに水しか見えないところでなるね。ちなみにサル穴ではなったことがないな。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 21:30:49 ID:1vykNY1M

wikiにある湖上の賞金首表示地点辺り＞場所

だが、他の場所だと特に処理落ちと感じる重さは感じないなぁ・・・

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/12(金) 21:43:11 ID:UXIpwJCy

あ、うん。まさにその辺りだよ。ちょっと弱くなってるみたいで環境よっては固まるだね。
それと他の場所でも重さを感じないのも同じだよ。
ちょっとフリーズの話題出てたので横槍入れてみたが。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 00:24:08 ID:sqif2y+y

フリーズは普通に起きやすいでしょ
ﾈﾀにしたがる理由がわからん

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 01:52:31 ID:QI07T0sI

ＭＳのフリーズは頻度低いほうだよ。
半熟英雄４のダンジョンで起きた時には洒落にならなかったけど。
ＭＳはダンジョン深くないからフリーズのダメージ低いしね。

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 03:57:31 ID:lJ+p9dnx

>>696
なんだと

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 04:19:58 ID:WY/v1/zj

半熟はさすがに踏んでねえ
怖くて踏めなかったよﾏﾏﾝ

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 04:21:13 ID:WY/v1/zj

キョウジって名前なんとなくｱﾚ

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 06:34:53 ID:0EXl1ZaE

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだなｗ

>>710

全くフリーズしない奴が居るのはどうしてなんだろうな？
再現性が全くない事から(各々で条件が違う
ソフトに多量の情報量を送り込むきっかけがあるにせよ
ＰＳ２本体の性能・劣化が大元の原因と断定するのが妥当だと思うんだが？

有名なカジノのフリーズもウチじゃ再現出来ない。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 08:24:14 ID:0V2fhYyp

俺はフリーズ全く無かった。
型番はSCPH-50000。
ただフリーズさせようと思って報告された方法試すと、一瞬動きが重くなる。
やっぱ型番とか本体の酷使具合かな？

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 08:27:03 ID:Hr2CwXe+

攻略かこっちか忘れたが、

湖上で装備変更

　　　　　↓
ラヴマ2132使用
　　　　　↓
　　　　ﾌﾘｰｽﾞ

つーのがあって、試したら

気持ち良く固まった。
初期型。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 12:20:55 ID:1Dgl/Lx4

>>716
俺も50000だがやはりフリーズした事ないな

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 12:54:45 ID:QpmUIZ46

マップでは動きが重くなるくらいだが、戦闘ではよくフリーズするな
ちなみに型番は30000

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 13:14:25 ID:tDYS3A8D

おれにとってはドラクエ7に続く第二のフリーズ体験だった

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 13:24:00 ID:0EXl1ZaE

ウチは最初期型なんだが今まで殆どゲームせずな状態でフリーズは一度も無し
だが逆にＨＤＤ有では処理落ちしてた部分が１秒程度止まる(ゲームは進行するので影響なし)

まとめサイトの内容を読み解いてＳＯＮＹクオリティなんじゃなかろうかと思った所存。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 13:27:53 ID:XLLvUmB3

まあゲーム内容がもっとしっかりしてれば
フリーズもここまで叩かれなかったんだろうけどな

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 13:30:17 ID:0EXl1ZaE

そんなに叩かれてるか？
知り合いで止まると騒いでる奴は部屋中ヤニだらけの喫煙者のみ
もっとも、そいつのＰＳ２はＧＴ４も起動しなかったが。

内容は・・・騒いでるのは古参だけの気が素

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 13:41:07 ID:As4h8qo5

俺は酒場の一気飲みで100％フリーズする。
コントローラーの問題らしいがその位対応させとけよ…

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 13:54:32 ID:sgW0dal0

おまいら、サクセス様の方向性が決まったようですよ。

ttp://www.famitsu.com/game/coming/2005/08/12/104,1123775031,42286,0,0.html

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 14:14:37 ID:sz8XJFIp

うはｗｗ
リアル路線ｗｗｗｗ

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/13(土) 14:38:55 ID:0TIahnnJ

ちょっといいかも。

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 15:32:28 ID:Ekcdl+UN

うちの環境（30000番否喫煙者）では戦闘を早送りしてると
時々フリーズするな。逆に、早送りしなければ止まる事は無かった。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 16:18:15 ID:QpmUIZ46

オレも30000番の非喫煙者、念のためレンズクリーナー買ってきたがダメだった
PS2を酷使してたわけでもないし、MS以外のゲームでフリーズしたこともないのに困ったもんだ
別に何が何でもMSを否定したいわけじゃないが、フリーズしやすいのは確かだと思

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 16:27:29 ID:ZisFhx7z

サクっとセックスをすること
略して、サクセス

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 17:02:01 ID:0EXl1ZaE

”フリーズする条件”が皆違う時点でＰＳ２本体側がガンで確定みたいなもんなんだけどな・・・

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 17:10:39 ID:Ekcdl+UN

他ゲーではフリーズがない（ちなみに俺も全くない）事を考えると、
サクセスがうまくPS2を乗りこなせなかった、という事なんだろう。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 17:13:53 ID:rhMRRrpe

他のゲームは大丈夫というケースを考えるとPS2のせいとは言い切れなくね？
フリーズしやすいケースも絞られてきてるし、再現不能の完全ランダムってことでもないだろう。
それをあくまでPS2側の問題であって弊社のソフト側に問題はありませんと仰るのであれば、もう何も言うまい。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 17:31:16 ID:0EXl1ZaE

だが「フリーズする」と言うだけなら例え偽りだけでも言える現状で
ここにあるレス全てが本当だと信じてる訳でもあるまい？全てが嘘だとも思えんが

再現性が無い(各々で異なる)時点で「嘘・デマ」である事も考慮するのが妥当なんじゃないかと。

ちなみに他のゲームでも止まった事は無いが、ＧＴ４やらＤＱ７だと止まりまくった

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 17:44:49 ID:JaDL14nN

３回フリーズした
いずれも戦闘中で、早送り有無・プレイ時間・メンバーに関係なく突然発生
薄型PS2使用、MSをやる為に発売1ヶ月前に買った新品
タバコは一切吸わない

念の為言っておくがPS2を庇う気は毛頭無いよ

ソニー製品の白々しいまでの耐久性の無さには心底ウンザリしてる
ただ、上記のような環境で３回もフリーズした以上、
MS側に問題があると考えるのが妥当じゃないか？

内容に関してはなるべく温かい目で見守る事にしているが

フリーズが発生しやすい"事実"をごまかす気にはなれん

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 17:49:02 ID:a4UeXkGs

ディスク部が頻繁にキュコキュコ読み込みまくってるゲームでも
止まらないからなぁ…
むしろそっちの方が止まりづらいのか？

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 17:54:16 ID:0EXl1ZaE

>>735
とりあえずサクセスのサポセンに電話でもしたらどうか？
それから相手の反応次第で仕様なのかバグなのかＰＳ２側の問題なのか判断した方が無難だろ。
俺は止まった事ないんでその必要が無かったんだが、だれか問い合わせした奴はいないのかね？

2chのスレ程度の情報源じゃ今後もこの問題が改善されない可能性高いし、

購入したユーザーで本当にフリーズする奴がいるならメーカーに抗議すべき。
この辺も毒掃きだけで終わらせてるのがうそ臭くなってしまってる原因だと思うんだが。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 17:55:32 ID:Ekcdl+UN

俺は実体験があるので疑ってないが、
確かに便乗してる香具師のせいで幾許か膨らんでる可能性はあるな。
（まあ、これは色んなケースでありえる事だけど）
全部捏造報告、と思ってる人がいたらちと痛いとも思ってしまうが、
実体験が無い人がある程度疑うのは無理ないかもな。

>>735

色んな要素が絡んでくるのかもしれんが、MS側に「も」問題がある
のは間違いないだろうな。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 17:56:25 ID:PTcnqdWr

>>738
>「も」
禿同

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 18:06:31 ID:CN2nuI4Q

さて、PSXでHDｲﾝｽｺして未だにﾌﾘｰｽﾞしたことがない
漏れがきましたよ

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 18:48:09 ID:JaDL14nN

ちと勘違いされたっぽいが、俺はMSには概ね満足してるし
シリーズを復活してくれたサクセスにも好感を持ってる
なので、フリーズが何回起ころうと俺自身は別段腹も立たないし抗議する気もさらさらない
ただ、実際に不具合が発生しているのに、そうした報告の大半を
捏造だとかPS2本体のせいにするのは、少なくとも俺にとっては嘘になるからな
だからその点について反論しただけだ

まあでも、俺も実際に起こるまでは全く信じてなかったからなー・・・＞フリーズ

自分とこで発生してないヤツが未だに信じられないのも無理はないかも

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 18:53:47 ID:0EXl1ZaE

>>741
他のソフトでフリーズ関連が祭りになるのは購入者がメーカーに問い合わせて
メーカーの見解でバグや不具合とはっきりした結論があってこそ。
嘘とは思わんが"誰も問い合わせもしてない&匿名掲示板の噂"じゃ信用しろって方が無謀だろ。

wikiですら未だに「フリーズするらしい」程度の確証しか挙げられてないし、

そこまで熱意があるならメーカー問い合わせしてみておくれ。
購入者から問い合わせがあればサクセスだって調べない訳にはいかないし

だが、それすらしてないのにドコに原因(本体・ｿﾌﾄ・環境)があるかも判らない問題を

個人が結論付けてそれを全体の意見とするのはただのバカだと思うんだ。

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 19:15:40 ID:qLaTyHRH

少なくともカジノフリーズは再現性100パーだろ

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 19:19:24 ID:JaDL14nN

>>742
少しスレを読み返してみ？
フリーズ報告してるヤツはMSの全てを否定してる訳じゃなく
冷静にフリーズの報告と自分なりの分析をしてるだけだ
だがお前さんは古参のせいにしたり捏造だと言ってみたり本体側の劣化やらガンやらに確定したり・・・
MS擁護派の俺から見てもお前さんのこの擁護っぷりには強い違和感を感じるんだが？
大体フリーズがあるという報告に納得がいってないのはお前なんだからお前が聞けよ
他の誰かが聞いたって結局納得しないだろ？

それに、別に俺はお前がフリーズを信じなくてもなんら問題は無い、信じたくなきゃそれでいいんだよ

これから買おうと思ってるヤツがお前の意見を鵜呑みにしてしまうかもしれんから
フリーズは低確率だけど起こる可能性がある、新品PS２でもそれは変わらないと言ってるだけだ

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 19:28:37 ID:DVJU2b8g

『フリーズ』
『萌え』
『社員の自演』
いつまで、この３パターンの繰り返しで釣られ続けるんだろう？

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 19:30:03 ID:0EXl1ZaE

＞大体フリーズがあるという報告に納得がいってないのはお前なんだからお前が聞けよ
聞く理由が無いのは過去の意見読んでくれたなら理解出来るよね。
その上で自分じゃなく俺に確認しろと、それってクレーマーじゃね？

　

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 19:33:30 ID:liYvX0jC

無職の社員、それが信者である。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 19:34:31 ID:0V2fhYyp

ここまで色んな型番で出てたらどうしていいか良く分からんな。
上で50000は大丈夫だって言ってたけど、過去スレ見たら50000でも不具合報告出てたし。
高速戦闘で○ボタン連打や、ルーレットなんかの処理が重いところは、可能な限り避ける
っていうのが現状の回避策か。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 19:37:16 ID:0EXl1ZaE

スレを読む限り、社外品の連射パット＋戦闘スキップ併用だと落ちる確率が高そうなんだが

初期型でも症状がマチマチなんだよね。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 19:38:20 ID:0V2fhYyp

>>745
どのスレも同じようなもんだ。
語るネタが尽きたらループネタでも語らないとスレが止まる。
現状で語るネタは俺感想か次のシリーズを妄想するくらいしかないし、
それすらもう息切れだろう。

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 19:55:55 ID:uuYIFgWD

ヴァルキリープロファイルもフリーズで有名でしたが、あれだって特定の箇所で必ずフリーズするというものではなかったんですよね。

ただ｢フリーズしやすい｣というソフトもあるって事ですよ。

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:11:25 ID:0EXl1ZaE

>>751
面白い例だけど、「誰もが遭遇する問題」と「発症がランダムな問題」は
原因が同じとは言えない事がある。他所の問題を引き合いに出す意味は薄いかと

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:16:40 ID:JaDL14nN

飯食ってから覗いてみたら、まだいたか・・・

>>746

だからさ、何？サクセスにバグ報告をしろっての？
俺も含めアンケートハガキにフリーズの事を書いたヤツが既に多数いて
サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるだろ
それでもまだ報告しろっての？？
それでもまだ報告したいなら、あるいはサクセス側の見解やらフリーズ有無の真実が知りたいんなら
言いだしっぺのお前が聞けって事
ああ、聞きたくなきゃ聞かなくていいよ、だからお前も俺に指図しないでくれる？

あ、書き忘れたが連射パッドは使ってないし自分で○ボタン連射もしてないし高速戦闘も関係ないっぽい

生身キャラの攻撃が当たって敵にダメージが表示された瞬間にフリーズする確率が高いと思ってたんだが
３回目は戦車に乗ったシャーリィに順番が回った瞬間に止まったからなあ
サッパリ分からん
ちなみにカジノでフリーズした事はない（そもそもカジノ自体ほとんどやらない）

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:28:00 ID:0EXl1ZaE

あぁ・・・落ち着け
>>753
サクセスは事実を知っていても、誰も報告しなきゃ実数は判らないし
IDなんか日ごとに 接続毎に変わってしまい真贋交じりのココの意見なんかそもそも当てにするのは阿呆
お前さんが書いた状況も真贋の付かない意見に過ぎない。

俺に問題が起こってないから聞く必要も聞くことも出来ないって言うのは2度目なんだが

お前さんはそれを承知した上での返答って事は頭から意見を聞く気は無いと受け止めるね。

幾ら状況を突き詰めても、それを検証する奴が居なきゃ反映されない。

MMファンでMS自体も好いてくれるなら…と思って報告を頼んだんだが、
まぁ自分勝手にしようが自分で買った物だし別にいいやね。悲しいけど

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:44:08 ID:a4UeXkGs

模擬戦でみんなが戦車乗ってる中、生身で立ちつくすセバスチャン萌え

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:44:36 ID:JaDL14nN

>>754
だからね、いい？、
俺も含めアンケートハガキにフリーズの事を書いたヤツが既に多数いて
サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるんだよ
え？知ってるとは限らないって？
もし仮にハガキも見ず2chも見ず個人サイトも見ないスタッフしかいないとしたら
これから何を言ったって聞く耳持たんって事だろが

だからもうサクセスが知ってようが知ってまいが報告は無用と言ってる

それでも報告したいんだったら言いだしっぺの（ry

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:47:30 ID:0EXl1ZaE

＞俺も含めアンケートハガキにフリーズの事を書いたヤツが既に多数いて
＞サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるんだよ

ごめん もう荒らしにしか見えん。 どうしてお前が報告数が多数だと断定出来るんだよ

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:52:22 ID:2EUoc2Kh

ｵﾁﾂｹ
9 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 投稿日：2005/08/12(金) 12:13:35 ID:igPtCpBw
MS人気投票一ヶ月間糸冬　了。
投票ありがとうございました。
これからも投票は続けますので後はどこまで一位を確保できるかですね。
ttp://www.erc-j.com/dhr/
人気投票結果
ttp://www.erc-j.com/dhr/img/ms.k.html

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:53:32 ID:2EUoc2Kh

途中で送信しちまった

所詮キリヤ様には勝てないんだよ

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:57:04 ID:0EXl1ZaE

発売前はモヒカンじゃない2枚目は嫌われてたのになｗ

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 20:58:06 ID:bgHDazuE

ここまでフリーズの話題が続きながら、MSがフリーズするのは少数だと主張してるのは
ID:0EXl1ZaE一人しかいないんだよね
2chの匿名性を盾にフリーズ報告の捏造や嘘の可能性を押し出しても、
現状じゃID:0EXl1ZaEの主張が捏造や嘘である可能性のほうが高いんだが

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:00:01 ID:sz8XJFIp

ローズがもっとツンデレだったらなぁ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:03:14 ID:0EXl1ZaE

なんでこうＩＤが変わった奴に代わる代わる噛まれるんだろう('A`)

>>761

俺の主張は「フリーズで白黒付けるならメーカーに報告&回答を求める」の一点
自身のフリーズ経験が無いとは書いたが、フリーズが無いなんて主張した事は無いぞ。
揚げ足取りたいなら
「ID:0EXl1ZaEは自身が経験してない(可能性がある)のにプレイ時間も書かず
　そのフリーズしていないと言う経験談が当てにならない」位突っ込んで欲しいもんだ

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:10:29 ID:JaDL14nN

> どうしてお前が報告数が多数だと断定出来るんだよ

確率論だよ

・・・まさか確率を根っから否定する訳じゃないよな？
まあ、仮にそこを全力で否定されても
"サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるだろうし
知らないとしたならハガキも見ず2chも見ず個人サイトも見ないスタッフしかいない訳で
これから何を言ったって聞く耳持たんって事"
の否定は出来んけど
あとフリーズで白黒付けるとか言ってんのってお前だけじゃね？

お前さんさぁ、さっきから揚げ足取りみたいな事しか出来なくなってきてるじゃん

ちょっと冷静になってさ、そろそろ認めるべき所は認めて矛を収めてくんないかな？

あんまりフリーズでサクセスを責めたくないのに、

今日はID:0EXl1ZaEのせいでものっすご批判するハメになっちゃったよ(つд｀)

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:12:12 ID:a4UeXkGs

>>764
確率論の場合、報告した人がいるかどうかは論じることは可能だろうけど、
その人数が多いかどうかは別問題だと思うんだけど、どうよ？

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:12:49 ID:0EXl1ZaE

>>764
確率論ってのは数理統計学でもあって、正確な情報しか参考にならない代物。
匿名掲示板の情報自体が参考になる物とは思えないんだが・・・
お前さんどこで「報告数が多数」ソースの仕入れたのかね？

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:27:10 ID:QpmUIZ46

オレPS2型番30000でMSだけフリーズする者なんだが、戦闘早送りと一気飲みで何度か、
カミカゼ自爆で一回フリーズしてるんだよね
>>ID:0EXl1ZaEに言わせれば、このオレの書き込みも匿名掲示板による捏造になってしまうのか？

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:29:16 ID:hZupZBnN

そろそろうざい。

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:32:09 ID:0V2fhYyp

フリーズ報告者はいるだろうけど、それが多数か少数かは分からんわな。
ID:0EXl1ZaEはフリーズなんて起こりえないなんて主張は全くしてないし。

まあそんなことより…

長文の応酬は他の人のご迷惑となりますので、お控えください。

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:33:19 ID:0EXl1ZaE

>>767
そう判断するかは"単発ID"では無いかとか各々の判断だろ。
出来れば検証求む。

ってか今までサクセスからの回答もらった奴が無い時点で少数っぽいんだが

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:37:30 ID:QpmUIZ46

だったら「フリーズしやすいゲームかどうかは自分にはわかりません」って言えばいいだけじゃん
はい、やめやめ

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:45:20 ID:JaDL14nN

>>765
>>766
いやーすまんすまん、まさかそこまで大げさに取られるとは思わなかったよ
あくまでMSの実売数、フリーズの頻度、
２ch・個人サイトでの報告数及びハガキに書いたという報告数（確かにこれは信憑性に乏しいな）から
適当に導き出しただけなんだがな

で？

結局、多数届いていないという否定は出来んし
仮にアンケートハガキが俺の出した2通も含め1通も届いていなくても
"サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるだろうし
知らないとしたならハガキも見ず2chも見ず個人サイトも見ないスタッフしかいない訳で
これから何を言ったって聞く耳持たんって事"
"あとフリーズで白黒付けるとか言ってんのってお前だけじゃね？"

という本質部分の否定はできんけれども？

つうか俺自身このやり取りがウザいんでそろそろやめたいんだが、どうよ？
冷静なID:0EXl1ZaEさん？

「フリーズは低確率だが起こる」

「ソフト側の要因が大きい」
「PS2本体が要因になっている可能性も十分考えられる」
で良いと思うんだが

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 21:59:03 ID:sqif2y+y

そもそも、自分の遊ぶ環境だとフリーズ起きないけど、
他の人がMSが原因でフリーズ起こすと何か不都合でもあるわけ？

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 22:11:25 ID:hZupZBnN

やめてぇならさっさとやめろよ。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 22:14:49 ID:0V2fhYyp

俺はどっちの主張が正しいかはしらんけど、
>>772みたいな煽り丸出しのレスした時点でお前が荒らしにしか見えんわ。
やめたいなら自分でレスストップすりゃええがな。

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 22:16:05 ID:cQuT68Dm

>>773
ないでしょ。
少なくとも俺はそう思う。

ただ、特定の場所、特定の行為によるフリーズとか、

そういう報告あれば自分も気をつけようとは思う。

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/13(土) 22:20:59 ID:OAubXvgF

>>734
> ちなみに他のゲームでも止まった事は無いが、
> ＧＴ４やらＤＱ７だと止まりまくった

ついに名作と肩を並べるようになったか。

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/13(土) 22:22:54 ID:OAubXvgF

フリーズは、ＭＳのバージョンにもよるだろ。
ディスクに記されている番号と、そのバージョンで
発生したバグを誰かまとめていってくれ。

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/13(土) 22:28:12 ID:mhVQ1Mpu

嫌

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/13(土) 23:09:06 ID:0EXl1ZaE

>>778
10万売れたとかって話は聞かないんで初期生産分の8万がほぼ全てかもしらんから
Ver違いは無い(無視出来る)と思っていいかも。

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/13(土) 23:28:28 ID:0KipUDo8

フリーズは捏造でした。すいません。

これでいいんだろ？社員による言論統制のすごいスレだなぁwwww

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 00:03:14 ID:C2vU06Tf

ttp://bluewind.dip.jp/rpg_metal/metal_img/metal_img.php?res=184
残暑お見舞い転載

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 00:37:48 ID:zgLbc3rs

釣りかと思ったらタダの夏房かよ、イタ杉。
死ねばいいと思うよ。

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/14(日) 00:48:22 ID:6QJNAXlv

万人がマンコこすりながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たり寄ったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ﾏｸﾞﾅｶﾙﾀ

我が竜を見よ
ｱﾝｻｶﾞ
ﾛﾎﾞG
ﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞ
(ﾟ∀ﾟ)
ﾄﾞﾗｸｴ８
大阪ﾚｼﾞｽﾀﾝｽ
ﾒﾀﾙｻｰｶﾞ
真・魂斗羅

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:00:35 ID:ZEEl1Kwt

少しでも否定的な意見が出ると必ず必死に擁護する奴が出るんだよな…
社員乙としか言い様がない。
都合の悪い意見は全て「匿名だから信用できない」で誤魔化す気か。

開発陣がねらーだとほぼ確定している分余計に疑わしい。

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:10:56 ID:tZYatxB/

『フリーズ』
『萌え批判』
『社員の自演』
いつまで、この３パターンの繰り返しで釣られ続けるんだろう？

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:16:05 ID:M/jbvlMD

宮岡がMSは糞だったと自演しつくして納得するまでｗ

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:23:59 ID:JsTraFc4

社員の自演発言はもう飽きた！

今は、スレが荒れているほうだからまだ良いけど

そうでないときに限って、『社員自演乙』とかいって話の腰を折ったりするよね。
その後でＩＤ変えて連続書き込みまでしてスレを分断するしｗ

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:29:44 ID:ndKN9n5t

自分達の技術のなさを棚に上げてMS叩きを続ける
「ナ　ウ　社　員」　は　二　度　と　来　る　な

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:35:18 ID:Esb8I+ee

お勧め戦車ってなに？
はしご車は確定してる。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:38:29 ID:Xe5i/P3v

10000型だけど、フリーズはせんかったな。

>>790

マウスは？主砲穴多いし。あとｳﾞｨﾝｳﾞｪﾝｳﾞｪﾙﾄ

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:38:45 ID:fkLN5p8f

やっぱりマウスだろう　反則的な強さ

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:40:23 ID:UWo1rqzL

上の社員っぽい人の言ってるフリーズ関係以外の意見について一言。
>内容は・・・騒いでるのは古参だけの気が素
（フリーズなどのゲームとしての基本的な部分を除くと）確かにそうかも
しれんが、名を冠してシリーズのファンにアピールしてる以上
それがすごく重要な事なんだよね。今回で新たな層を多く取り込めたのならともかく、
売り上げなどを見てるとそうじゃないようだし・・・。

社員には、受け止めるべき批判を謙虚に受け止めてより良い物を

作ってもらいたい。改善のヒントになる物はいくらでもあると思うんで。

>>785

>開発陣がねらーだとほぼ確定している分余計に疑わしい。
これはあるな。まあ、みてくれてる（意見がきちんと伝わる）、
というのはありがたい事ではあるけど。

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:44:05 ID:UWo1rqzL

>>789
奴等はもう終わってるだろｗ
確か彼岸島を作ったんだよな？やるつもりはないけど、
出来は少し気になる。

>>790

俺的にはヴィルベルヴィントをお勧めしたい。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 01:58:17 ID:iuq1wdwl

>>790
漏れはロジーナが好き
ロジーナを雑魚戦専用に改造すると、万能戦車ぽくなるから

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 03:19:14 ID:iA+zhzVi

オリジナル戦車がしょぼかったのは本当萎えた。
バトーに罵倒（ｼｬﾚ）されてまで作ってもらうほどの価値がないとゆーか。
あんなオンボロ戦車（・A・）イラネ

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[hoge]投稿日：2005/08/14(日) 03:43:13 ID:iRapsNBa

野バスしかないだろやっぱ。
今までもバンは使ってきたが、今回はフルサイズバンが戦車よりでかくてﾜﾛｽ

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 04:27:43 ID:F6zYQgPH

ディスクのバージョンは３つ？

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 06:06:57 ID:E8CDb55B

個人的にはバルカンが好き♪なんかちっさいティアマットって感じ

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 06:58:56 ID:pdRmrjZl

鈍色の攻防（PS）とGearHead（PC・フリー）はメタルシリーズ好きにお勧め。

と空気を読まずに書きこんでみる。

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 07:22:49 ID:iA+zhzVi

〜してみる、ってずいぶん懐かしい言い回しだな。

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 12:26:11 ID:AFKMKEC9

ウサギマンって何者？
単にメーカーがシナリオを完結させるのが困難だったから
イベントを作り上げるために無理矢理ねじ込んだキャラ？

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 12:28:52 ID:M/jbvlMD

独自路線のMMﾚｶﾞｼｰ(MS)をMM3にする為に急遽配置されたメッセンジャー
クレアの仕事ｗ

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 16:06:42 ID:C8z1p5wE

ttp://combat1.cool.ne.jp/MAUS.jpg
自重があり過ぎて装備が限られるんだが('A｀)

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 16:09:07 ID:CGxwZ9ky

>>790
誰がなんと言おうと零式。
野バス、はしご車、零式。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 16:30:15 ID:AtYHAMgd

>>804
だが、そこがいい

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 16:50:04 ID:HhMwNGWh

>>806はエレファント使い。

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[マウスたん(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ sage]投稿日：2005/08/14(日) 17:09:11 ID:C8z1p5wE

どうせ死ぬならマウスたんに踏み潰されたい
本物は全部合わせて188.0tもあるらしい
ttp://combat1.cool.ne.jp/MAUS.htm

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 17:22:41 ID:II4+vEm6

>>800
鈍色の攻防はマジおもろかった
足の速いのでかく乱して、横腹みせた敵戦車の装甲を大口径の砲を積んだ奴でぶち抜いたり
戦車長死亡したら復活無しとか破壊された戦車はもう使えないとか、FEに通じるものがあって大好きだ
シナリオも充実しているけど、戦闘中に妄想する俺ストーリーが掻き立てられてられるし

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 17:25:34 ID:II4+vEm6

掻き立てられてられるしってなんだーっ
掻き立てられるしだよ畜生俺の馬鹿ー

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage次回作に期待]投稿日：2005/08/14(日) 17:46:03 ID:C8z1p5wE

このゲームは死んだとしてもあの電撃で復活するからなぁ･･･
鈍色の攻防に比べりゃシビアではない。まぁ主人公生きてるのに墓があるのは謎だが('A｀)
ああ、アルファたんは精密機械だからあんな乱暴な方法じゃ（ry

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 18:18:14 ID:oTtbkDtM

壊れた機械は、まずハンマーで殴らなきゃ！
電撃なんかは最終手段・・・

ああっ、アルファたんの頭がへこんだｗ

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 19:27:28 ID:tA92eLR2

流れブタ切り＆スレ違いのクレクレすまそ
今MM2やってるんですが
どなたかいい攻略サイト知りませんか？
ググッて見たけど消失してるサイトが多いみたいで…。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 19:30:14 ID:Xe5i/P3v

ｵｸで攻略本探したほうが早ス

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 19:47:44 ID:C8z1p5wE

>>812
だからそんな乱暴に扱っちゃ駄（ry

大破壊前の技術があれば家を綺麗に掃除してくれるﾏｼｰﾝがあるはずだ。

ﾏｲｸﾛﾐｻｲﾙで吹っ飛ばして綺麗にするのではなく。
一家に一体あれば（Ry
うはｗｗ俺ｗｗｗマジ掃除嫌いだねｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

はんたとアルファ結婚ED無いのかよｳﾜｧｧｧﾝヾ(｀Д´)ﾉ

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 19:49:17 ID:q6kXN8+g

>>813
攻略本無しでやるのがベスト
どうしてもというならメタルマニアックスあたりで検索かけて見れ

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 20:15:22 ID:IVVLrdzs

このゲームどうですか？
メタルマックスやったことなくてダチがやってるの見たことしかないんですが気になってます
強いボスとかのやりこみがあったらいいなと思いますがどうでしょうか？

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 20:25:35 ID:GWBpytFe

ぬるぽ

819 名前：813[sage]投稿日：2005/08/14(日) 20:53:04 ID:tA92eLR2

>>816
ありがとう！おかげで装甲車がやっと見つかりました！
それにしても何であんな所に埋めてあるんですかね？
（´Д｀）
ヒント入れ忘れたのかな…。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 22:41:12 ID:nlyDnQps

>>817
個人的にたいしたやりこみなんてないと思うし、
中途半端な作りこみだし、
何回もやりたいとは思わないが、お勧めする。

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 22:50:18 ID:ZjkCgYGE

やりこみってのは、自分で目標作ってやるものだと思ってたんだがなぁ…。

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 22:57:10 ID:+4CZTNEi

ｶｰﾙｷｭﾝ着せ替えゲーとしては◎

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 23:21:09 ID:UWo1rqzL

アルファは強かったけど、もう少しプレーヤーが手を入れる事が
出来る余地があって欲しかった。
あと、あの回数制限は・・・イベント自体は別にいいと思うけど、
出来れば他の条件で発生してもらいたかった。

>>817

このゲームで一番強い敵や一番苦労するはずの戦闘も、
正直攻略するのにはあまり苦労しない。
・・・他の部分で気に入ってもらえるかもしれないんで、
少しでも惹かれる部分があったのなら、
出来れば手にとって確かめてはもらいたいんだけどね。

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 23:28:36 ID:qp6yhgHW

アルファデバイスの条件はアレでいいと思うが。
何でダメなんだ？

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 23:42:37 ID:UWo1rqzL

>>824
仲間の選択肢の一つ、という貴重なものにフカーツ回数の制限があるのはちとね・・・。

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/14(日) 23:46:37 ID:M/jbvlMD

むしろ11回は多過ぎだと思ったんだけどな＞α

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 00:28:00 ID:7/Nmnvfc

11回なんて狙わないと無理だもんな

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 01:08:08 ID:Lb9WiwTQ

アルファたんからチップを取り出そうなんて（（（;ﾟДﾟ）））

死なせないように行動すりゃ良いかと、あと観賞用と割り振るか

829 名前：824[sage]投稿日：2005/08/15(月) 01:10:27 ID:auSQXprR

日が変わったんで一応数字だけ。

>>825

827の言うようにあの堅さなら余程の事がない限り戦闘不能にはなりえない。
11回もの先頭不能に陥らせるほど酷使している「道具」を「仲間」とはもはや言えぬと思うがどうか。
と同時に、そんなハンターにこそアルファデバイスは相応しいと思う。

ただ、酷使したつもりは無くても長い間共に戦っていれば図らずも別れの時が来る事もあるかもしれない。

形あるものいつかは壊れるもの。でもだからこそアルファデバイスとして再び共闘できるようになるイベントに重みがあるわけで。

あと、アルファデバイス欲しさに「道具」では無く「仲間」であるアルファを「謀殺」する人もいると思う。

そんな人にとっても11回ものアルファの「死」を味わわせる（自分が何をしているのか思い知らせる）のはやっぱり必要。

そんなわけで条件はその回数も含めて丁度いいと思うんだけど。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 01:24:21 ID:9Hg2uiff

漏れはレッドフォックスこそＣユニットになって欲しかった
それか、『世界で２番目に綺麗な脳みそなの』とミンチの家で(ry

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 01:37:48 ID:jAJr96HE

>>829
取り返しがきかない仕様の方が重みが出る、というのは確かにわかるんだ。
「強くてニューゲーム」みたいなのがあって（ある程度手間を省けて）
やり直す事が出来るんなら、それでも良かったんだけどねえ・・・。

まあ、今の仕様に賛成している人達が多い以上、俺の案はどのみち没ですな。

多い方に合わせた方が良いだろうし。

>>828

ちなみに俺は死んだら即リセットで、結局観賞用みたいなもんですたｗ

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 03:02:20 ID:auSQXprR

まあ自分もアルファイベントの成れの果て自体に不満が無いわけでは無いんだけどね。

要はアレだ、出ちまったものは仕方ないからユーザ側で適当にこじつけちまえっていう…。

文句を言う前に、自分で納得のいく理由を考えようってね。どんなゲームでもそうよ。

833 名前：817[sage]投稿日：2005/08/15(月) 03:08:28 ID:eKj25ZbU

とりあえず気になって仕方ないので買ってみたいと思います！

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 04:28:45 ID:Xw2xk83a

>>819
いや、あのわかりにくさはわざとだと思う。
一応「この近くになんか埋まってるらしい」くらいの台詞はあるんだし、
気になる奴は自力で探してみろ、ってことなんだろう。
当時のゲームはそういうしょっぱさが多かったから。

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 04:31:42 ID:1LnFO1v9

とりあえず気になって仕方ない
>791の瓶便ベルト

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 10:08:08 ID:VbvRmfqg

主人公の主砲攻撃がほとんどヒットしねー
特殊砲弾もほとんどヒットしねー

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 10:54:18 ID:1ihzuBaK

対空機関砲の水平撃ちって命中率低いよな。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 11:26:22 ID:0yS+8Ekn

飛行物を叩き落そうと言う兵器が、地上敵に当たりづらいなんてことがあるのか？
どう考えても空飛ぶ奴に当てる方が圧倒的に難しい気がする

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 11:42:02 ID:1ihzuBaK

それがMSクォリティｗ

と言いつつ、機関砲各種って対空攻撃でも命中率が低い希ｶﾞｽ

複数装備がﾃﾞﾌｫだから？

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 11:58:32 ID:as0PBv5k

>>837
それは第一次世界大戦の話か？

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 13:23:06 ID:1ihzuBaK

いや、MS。
ｳﾞｪﾙの4連射が全部当たるのって少なくね？

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 14:06:57 ID:U+7ahS0t

>>841
対空戦車の主砲を地上敵に使うって事は相手も相応の強敵だと思うんだが、
4回と回数が多い分 ミスが目立つだけで単発の主砲でも確率は変わり無いんじゃねーの？

ザコ相手だったら知らんけど

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 15:10:52 ID:VbvRmfqg

白兵戦でも命中しない俺の主人公ｏｒｚ
連続ミスなんかザラ。

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 16:17:35 ID:fwP6spcY

ttp://combat1.cool.ne.jp/4GOU-TS.htm
実はⅣ号戦車に対空砲を4門搭載した物。
此方は弾をばら撒いて落とすからたまにミスが出ても当たり前だが･･･

ttp://combat1.cool.ne.jp/GEPARD.htm

＞対空用の最大有効射程は4,000m程度で、射撃は20〜40発のバースト射撃が行われる。
＞ゲーパルト対空自走砲を特徴付けているのが、その高級な射撃統制装置である。
MSではハイレベルな射撃統制装置付いてないらしい
根性で当てろと言う事だよな･･･('A｀)

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 17:05:51 ID:fwP6spcY

ttp://combat1.cool.ne.jp/040.jpg
カールたんかわいいよカールたん

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 17:32:59 ID:9PmUanqY

ｷﾓ

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 18:11:01 ID:i+pUzdjo

にしてもMSって惜しいゲームだよな…せっかく他のRPGとは違う独自の世界観をもってんのに なんていうか…もったいない…。

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 19:07:01 ID:Uc0zXMz5

>>829
まあジッグラトあたりで一人だけ戦車からほっぽり出して、他の奴はガードしてるとかして
狙って殺そうとしない限りはまず戦闘不能にはならないもんな＞α
ただ、堅いつっても戦車ほどじゃないし成長しないのがたたって運転要員としても置いてきぼりだしで
仲間としては本当に仲間にした直後くらいしか使いどころないのが「惜しまれない」理由なんでは？
なんか贈った時の反応とかもずっとロボットくさいままだし。
初代MMのレッドウルフにくっついてた（たしか）ロボ女が最後のほうこんな感じの虚しさ漂わせてたような。

>>830

あんなバカをCユニットに使うなんてｗ

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 19:11:50 ID:Uc0zXMz5

>>844
MM・MS世界ではレーダーなんてものがそもそも残ってるのかすら怪しいもんだし
（まともなのが残ってれば飛行モンスターにエンカウントなんかされない）
そもそも積んでる統制システムが他と一緒のだったりするし。
対空専門のCユニットとかあってもよかったのにねぇ。　鬼のように当てるけど脆い、みたいな。

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 19:20:45 ID:+sP1ML4n

期待するだけ無駄

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 19:31:05 ID:FQLntj4n

確かによくよく考えてみりゃ、Cユニットが影響するのは防御力でなく火器管制能力のような気がするな
武器性能+Cユニット性能+運転技能で命中率が決まるのなら、なんだか自然な感じ
Cユニットごとに攻撃対象の得手不得手を設定してあれば改造の幅が広がりそうだ
なんつーかアーマドコアでいうFCSみたいな感じ？

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 19:43:58 ID:Uc0zXMz5

うん、Cユニットなんて要はインターフェイス部分であって表に出てる装甲ってわけじゃないんだから
防御力は純粋に装甲タイルとシャシー強度で決めてホスィかったな。
シャシー強度が低いと容易に貫徹されちゃって内部部品にもダメージ受ける、タイルも剥がれやすい、みたいな。
てか前作まではそうだったような記憶が漠然とだけどある。
Cユニットで防御力が決まるっていうのはつまり？自動操縦で回避とかでもしてんのかよ！みたいな。
ハンターとかは、Cユニットが頑張って回避してるときに茶でも飲んでるのかよ！？みたいな感じだな。

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 20:14:48 ID:fwP6spcY

戦車の構成にアーマーと言う項目を付けたらどうだろう。
Cユニットは反応速度・命中精度等に影響し、
中にはステルス状態の敵も攻撃可能なCユニットも存在とか
趣味でも選べるようにCユニットに個性が欲しいね。

アーマーはアルミ装甲みたいに車体を軽くして機動性を向上とか

高価な複合装甲なら鉄壁に近い防御が得られるとか。
戦車版プロテクターな感じで、耐久度がなくなると防御力が著しく低下と。
耐久度が0になっても重度損傷となるだけで修理屋に出せば直るとか。
そしてアーマーにも衝撃・貫通・炎熱耐性が設定（ry

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 20:49:16 ID:7g6fW2UV

>>853
そのアーマーがタイルパックなんだってばさ。

「Cユニットが無くても３人いれば戦車は動かせる」

MS中の台詞だけど、これがすべてでしょ。
そのくせ、Cユニット偏重型のステータスだからおかしいわけで…

もっとCユニットに個性つけて欲しかったね。

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 20:50:09 ID:YSBf2N9h

Cユニットって車内と外界との接触・車体の制御を担ってる部分なんだから
索敵なんかに特化した奴があってもいいとは思うんだよな、エンカウント制とはいえ工夫次第でなんとでもなるっしょ。
強度とかイマイチだけどこれ付けてると確実に先制攻撃可能とか、敵の後ろを取りやすいとか。
実際の戦闘じゃ先制とかアウトレンジできるってもの凄いアドバンテージ（てか殆どそれで決まり）なんだし、
数ターン先制可能とかにすればこれはもうドーピングタブ飲みまくりですよ。

装甲はタイルだけじゃなくて反応装甲とかルクレルクみたいなユニット化された複合装甲とかも欲しいね。

防御力にも反応装甲だとミサイルとか炎熱系に強いとかの属性付加出来そうだし、見た目もｶｺｲｲ。
もちろん単純に金属のタイル張るとかよりも重量はもの凄いことになるだろうけど。

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 20:59:45 ID:jAJr96HE

>>852
>防御力は純粋に装甲タイルとシャシー強度で
それに運転技術も加えてほしい。

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sageｵﾝﾗｲﾝｽﾚふいんき悪すぎ]投稿日：2005/08/15(月) 21:21:12 ID:yQhxHh/M

賞金首も次から次と沸くもんじゃないから
一回倒したらもう出ないんだな･･･

亡霊戦車大隊は幾ら倒してもキリがなかったけど臨場感があってよかった。

記念碑ぶっ壊したらもう会えないけど(つД｀）

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 21:23:07 ID:YSBf2N9h

確かに戦闘機とかと違って運転技術次第で回避能力だけじゃなくて防御力も変わるもんな、ｾﾝｼｬは。
ドラクエ型戦闘＋戦車っていう殻みたいな要素ってだけじゃなくて、もう少しSLGぽくしたほうがMMの世界観には合うかも。
弱っちい戦車でもちゃんと三時の方向むけてると意外と攻撃はじいてくれる、とか。

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 21:25:04 ID:YSBf2N9h

てか、なんで記念碑壊すと成仏なんだろ。
あんなデカイ碑まで建てて祭ってもらってるのに恨むってどういう神経なんだよとか思ってしまった。
亡霊戦車大隊側をこんだけぬっ殺しましたYO！ていう記念碑だったんかな？

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 21:31:05 ID:AfqJAkom

>>859
もう一遍そのイベントを見直せば分かると思うぞ

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 21:31:34 ID:yQhxHh/M

>>858
そしたらシャーマンジャンボとか
前面に装甲が厚い機種で突撃掛けるのも面白そうだ
砲塔が無い自走砲戦車もそれなりに軽くて強力な砲身を積める系統になるが
その代わり向いてる方向にしか攻撃できないというデメリットがあるので
戦略的にも頭を使うゲームと化すかと。
そしたらもはやﾒﾀﾙﾏｯｸｽとは別方向なSRPGになる可能性大

>>859

不恰好な記念碑だからむしろ無いほうが良いという思いで亡霊と化したかもしれない。

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 22:14:32 ID:0yS+8Ekn

前にも誰か言っていたが、トップアタックくらいならOKではなかろうか
通常の戦車じゃヘリや航空機に対して手も足も出なくて、
BSレーザーとかで対抗できなくもないけど、収支的にはあわねーぞみたいな感じで

対空戦車の登場により劇的にそのバランスが変わるみたいな

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 22:16:46 ID:NF9n8eSu

>>859
わかりやすく言えば
『ここで我が軍の精鋭が、敵の間抜け野郎ども大量にブチ殺して差し上げましたYO!』
と言う記念碑なの

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 22:19:47 ID:yQhxHh/M

戦車のハッチを空けてRPG7を担いで撃つとかｶｺｲｲかも

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/15(月) 23:56:16 ID:gc/ArDlD

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　　　　ﾐ､_＞ヽ/　　｀/ ￣７〇ヽノ´'´○-､_),XXXX／> ＜　おのれ>>1！刀の錆にしてやるクマー
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866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 00:03:45 ID:jndsbqmz

>>859
あれは慰霊碑じゃない

大隊を壊滅させたことを記念して敵側が建てた物であって

死者を悼む気持ちなんかこれっぽっちも無い
それどころか「死者に鞭打つ」とは正にこの事だ

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 00:28:27 ID:hDUgDOI2

>858
MMのシステムという｢骨格｣に一番ピッタリくるのが、戦車という｢肉付け｣だったってだけ。
チグハグな感じを我慢するなら、ファンタジー世界でゴーレムとかサイバーな世界で攻性プログラムとかでも良かったんです。

肉付けに引きずられて骨格を変えてしまっちゃ元も子もないですよ。

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 03:19:19 ID:IWOltLay

遅ﾚｽ気味でﾅﾝだが…

Cﾕﾆｯﾄって運転手+砲撃手(+装填手)のかわりだろ?

FC版の取説にはそう書いてあったと記憶している｡
防御(ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｱﾝｸﾞﾙ)も回避も命中も､CUまかせなのは理解できるよ｡
乗員(戦車長)は指示出ししかできないんだから｡

PVｱﾆﾒで操縦しているかのようなｼｰﾝがあるが､ｱﾚはﾎﾗ

ﾗｼｰﾄﾞのﾍﾘ真っ二つｼｰﾝのような物なんだろ｡

それでもMSのﾊﾞﾗﾝｽ調整には納得いかないが(w

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 12:18:47 ID:p7nXfaya

>FC版の取説にはそう書いてあったと記憶している
別に過去のMM設定なんか信者以外には関係ないだろｗ

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 14:31:58 ID:y45OtPLH

やはり戦車の強さはレベルに比例しないと みなが言うゲームバランスは改善できないだろ？あと逃げをなんとかすれば 少しはまともになるんじゃないかな…レベルアップの仕組みもね

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/16(火) 17:29:32 ID:/rvDXXws

レベルアップしたら戦車強くなるってどんな仕組みだよ

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 17:48:50 ID:USmhJ6c7

ﾒﾀｻｶﾞやってたら急に旧作やりたくなって中古でMMR買ってきたんだけど
ﾊﾞｶみたいにﾃﾞｰﾀが消えまくりで('A`)なんでｿﾌﾄの電池交換しようと試みてるんだが
どうしたらいいんだろ？わかる人いたら教えてくだせぇ。

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/16(火) 18:08:00 ID:n/b2wz6s

メーカーに聞け

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 18:39:25 ID:VqORHyJy

>>872
分解して中についてる電池を引っ剥がして、
そこに同じ型の電池をテープかなんかで固定する
FCでは成功したがソフトはボロボロになった。SFCでやったことはない。
失敗しても責任は取れん。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 18:58:40 ID:Erc/OSCf

電池交換は無償でやってくれたような気が…

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 19:06:37 ID:Qzpo2qVu

>>874
半田対応の豆電池ＧＥＴ

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 19:28:06 ID:USmhJ6c7

>>873-876
㌧です。ん〜やっぱり自分じゃ難しいですか。
無償でやってくれるならならｼｮｯﾌﾟやﾒｰｶｰ？に問い合わせればいいんですかね？
箱説なしで買ったもんだから問い合わせ先がわかりませんけど取り敢えずｼｮｯﾌﾟにでも行って聞いてみます。

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 19:50:07 ID:Qzpo2qVu

>>877
んじゃ任天堂に送るだな
調べてみたら1,050円掛かるらしい

任天堂はディスクシステムの書き換えとかも

ここ数年までやってた
サービスは良いよ

ttp://www.nintendo.co.jp/n10/repair/index.html

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 20:09:21 ID:wzwwEMkY

もしかしてこの工具使えば開けられるかな
ttp://www.rakuten.co.jp/monju/507117/507580/507588/#460118

なんとなく形が似てるようなきがする

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 20:25:28 ID:Qzpo2qVu

>>879
そこそこのホームセンターでも売ってると思う多分
問題は豆電池がハンダ付けされてる

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/16(火) 23:32:11 ID:ccxFHZb8

むしろ電池よりメモリーユニット取り出すべき。
それを家のクルマとかのコンピュータに入れれば燃調とかもの凄いよまじで。

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 00:03:47 ID:xcanWscl

>>867
始めに戦闘システムの骨格ありきだったんじゃなくて、単に当時はそれが主流だったってだけなんじゃない？
始めはやっぱ「なんか鉄とオイルの匂いのするRPGってできないか？だったんでないかな。

今回で高高度とか範囲外の概念出てきたんだし、それを左右方向とかにも広げるだけでも良さそうな気が。

戦闘フィールド上でばらけた配置になることで全体攻撃を喰らいにくくなるとか
一人が囮になって正面で頑張ってるうちに他のが回り込んで側面攻撃とか、戦車っぽいじゃん。
MSってただでも戦闘がゴリゴリの力押しだけになってきがちなシステムなんだし、多少は頭使いたい気が。

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 00:15:51 ID:oW1eakrc

>882
1週につき何百回と雑魚戦を繰り返すRPGで、1戦1戦頭を使いたいとは思いませんよ。
雑魚戦で頭を使わずに済むほどのごり押しバランスにすれば面倒臭さは無くなりますが、それではシステムを複雑にする意味がありませんしね。

RPGならRPGに、SLGならSLGに適した重さのシステムにした方がいいでしょう。

むやみに複雑にしたがるのはマニアの悪いくせですよ。

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 00:33:20 ID:xcanWscl

>>883
一戦一戦の所要時間が増す分だけリターンも増やせばいいだけでない？
大体ボタン連打するだけでいいような戦闘を何百回も繰り返すのを万人が望んでるとも思えないし、
「俺はボタン連打してるんじゃなくて狩りをしてるんだ」って雰囲気はMMシリーズとしては大事でしょ？
アクションでもシューティングでも操作が複雑になってきてるのはそのほうが実感出しやすいから、
ゴリ押し連打で進めるような類の記号化はホントにただの「単純作業」にしかならないと思うんだよね。

まあ、どうしてもゴリ押ししたい人向けに燃料気化爆弾とかそういう超広範囲のSEでも付けておけばよくない？

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 00:47:05 ID:HpZpLBA3

システムはシンプルな方がいいよ
その辺もMMの魅力の一つだと思う

> ゴリ押し連打で進めるような類の記号化はホントにただの「単純作業」にしかならないと思うんだよね。

最近こういう単純な戦闘のRPGが減っちゃって寂しい・・・

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 01:00:48 ID:xcanWscl

当時としては決してシンプルではなかったと思うけどね、MMは。
属性攻撃とその持続効果みたいなのは他のRPGでも別に珍しくはなかったけど、
街を出てからじゃ変えられない戦車の仕様をボス向けに振るかザコ向けに振るかとか、
徹甲弾使ってパーツ破壊しつつこちらはいかに壊されないようにするかとか、
それなりに頭悩ませて進んでたような覚えがあるんだけど。

今作じゃバンバンレベル上がって何故か戦車まで強くなるから、ザコ向け仕様でも賞金首楽勝だったりするし

徹甲弾はほとんど無意味だしで、他が進んでる間に止まってたどころか退化すらしてると思う。
ザコ戦からボス戦までひたすらタコ殴り戦法で行けちゃうというのはやっぱ納得できんなぁ。
上下左右の移動入れて戦略性増したところで、ザコについては頭悪くしとけば問題なさそうだし。

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 01:29:48 ID:3mIc9rJL

Cユニット任せの戦車で操縦者のレベルが大きく影響するのは勘弁。

あと雑魚でも異常に固い戦車系とか出して欲しいよ…

せめて副砲だけじゃ被害がでかくなるような敵とか。
T99ゴリラが懐かしい。

まあ、高高度のとか水中、地中、範囲外なんかの雑魚は面白かったけどね。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 01:33:01 ID:xcanWscl

極端な話、終盤難なく乗り切れるようになってれば終盤近くまでの賞金首すら副砲でいけるもんねぇ・・・。
使ってる武装はソイツ倒した当時とほとんど変わってないのに。
まあシステムっていうよりは単にバランスの問題でしかないんだけど。

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 01:33:02 ID:cnmBPTCH

実際には、ＭＭの仕様は結構単純だったけどなあ。
賞金首には、ひたすらロケット弾ゴリ押し（ＭＭ２）とか、195mmバーストひたすら連射（ＭＭＲ）とか。
（徹甲弾は終盤になると効果が薄くなるし）
ＭＭは操作性のすこぶる悪いＲＰＧだったから、複雑だと思い込んでるだけだと思うよ。

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 01:36:51 ID:xcanWscl

賞金首までちゃんと砲弾残しておくため、といってタイルはなるべく減らさないようにするための
ユーザー側の設定できる範囲がやたら広かったりとかも合わせてMMのシステムでしょ？
レベル上げてひたすらゴリ押し、ひたすら連射とかもそりゃ出来るだろうけど面白そうとは思えない。
いつまでも懐かしゲーム路線でやってたんじゃ先細りしかしないと思うよ。

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 01:49:18 ID:xcanWscl

>>887
レベルが上がりました、HPとMPと「ちから」が同時にアップしてあたらしい呪文も覚えました、じゃなくて
HP上げたらMPと「ちから」が下がりました、新しい呪文入れたら「たたかう」の回数減りました、なのがキモで、
それが何故か、お金かけたらレベルが上がりました、また上がりました、HP？当たらなければいいんだろ？
になっちゃったというのが今回戦闘がつまんない理由なんだろうけど、位置の移動は良かったと思う。
それぞれの扱いがほとんど一緒ってのがちょっと不満だったけど。

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 01:59:14 ID:3mIc9rJL

強さに限度があって、足りない分は装備や戦車の選択、
特殊砲弾やアイテムを駆使して何とかしろって位突き放してくれてても良かったとは思う。
強さに限度がなさ過ぎるから、比較的簡単に全面カバーできちゃう編成が組めちゃうのもつまらない。
あっちを立てたらこっちが立たず見たいなヤキモキ感無いしね。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 02:00:20 ID:uGeBO4ls

そんなにリアルな戦車戦がやりたけりゃパンツァーフロントでもやってろ。

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 02:19:58 ID:JOapjbb0

いまのRPGやりなれた目で見ても、正直MSの戦闘ってぶっちゃけありえない。
そんなに連打したけりゃスターフォースでもやってろ。

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 02:27:24 ID:3mIc9rJL

>>893
リアルでもなんでもないよ。
MSで盛り込まれた個性が無意味になってることに文句言ってるだけだよ。
賞金首ごとに編成いじってみたりとか、特殊砲弾用意してみたりとかさ、
序盤はそういうのあって楽しかったんだけど、中盤以降安定編成で押し切れちゃうから。
レベルによる戦車の攻撃力アップが抑えられているだけで相当ゲーム変わったと思うよ。

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 02:54:56 ID:cnmBPTCH

>>895
>レベルによる戦車の攻撃力アップが抑えられているだけで相当ゲーム変わったと思うよ。
確かにそう思う。

例えば、アリス・ワン到着まで列車が故障中だったり、ドアンには最初から軟体キャノンが沸いている。

これだけでもボリューム感は、かなり違ったと思う。
戦車についても、パーツの値段や改造費が５倍とかだと、改造後の満足度や金稼ぎの要素も上がったと思う。

結論としては、さじ加減の悪さがＭＳの欠点で、「テストプレー本当にやったのか？」と。

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 03:47:31 ID:HpZpLBA3

今の所出ている戦闘についての不満って結局
ゲームバランスやダメージ計算式、敵の行動のバリエーション等の見直しが必要って事だよね
でもそれってID:xcanWsclが最初の方に言っていた
> 戦闘フィールド上でばらけた配置になることで全体攻撃を喰らいにくくなるとか
> 一人が囮になって正面で頑張ってるうちに他のが回り込んで側面攻撃とか
といった複雑さとは違うと思う
前者はパターンとしての複雑さ、後者はシステムとしての複雑さ
俺もパターンが複雑になるのは大歓迎なんだけど、システムが複雑になるのはやっぱり嫌だな

システムが複雑になるのを望んでるのってID:xcanWscl以外いる？

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 03:50:14 ID:HpZpLBA3

ごめん、なんか分かりづらいし個人攻撃みたいになっちゃったな↑
他意はなくて、純粋にシステムが複雑になるのを望んでいる人の割合が多いのかが気になっただけ
ID:xcanWsclの見解も聞きたいんだが・・・

899 名前：877[sage]投稿日：2005/08/17(水) 08:42:52 ID:siweo2Qh

>>878
遅くなりましたがありがとうございます。

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 09:08:12 ID:QnqOzpt4

他ｹﾞｰの話すると荒れるか？

xcanWsclじゃないが、

ﾍﾟﾙｿﾅ1作目の戦闘ｼｽﾃﾑの煩雑さは結構好き。
嫌いな香具師も多いらしいが。

只、モ−ドCでﾄﾞｶﾄﾞｶ撃ち合えたMM2の後継の筈の

MSでやられると、またひんしゅくを買う悪寒

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 10:17:12 ID:7jKxescB

>>883
つうか、そんなに複雑なシステムとも思えないんだけど。
フォーメーションの概念くらいならロマサガシリーズでもすでにやってるし。

それに、システムを複雑化することが問題なんじゃないと思うよ。

重要なのは、システムを完全に理解しなくてもプレイできるバランスにできるかどうか。
システムはわからなくてもそこそこプレイできるけど、システムがわかっていると
劇的に効率的にプレイができる。そこが肝心。

そもそも、複雑なシステムを使ったRPGの魅力というのは、

システムを知り尽くすことで、ゲームを支配している気分が味わえることであって、
システムを知らないとマトモなプレイもできない、ということとは違うと思う。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 10:25:52 ID:7jKxescB

もっとも、今回の出来を見るに、複雑なシステムを採用した上で、
きちんとしたバランスを取って製品化する力はサクセスにはないと思う。
とにかく今回追加されたシステムはどれもこれも面白いと言えるレベルじゃなかった。

属性システムなんか用意したって、逃走100％成功では意味が無いし、

そうでなかったとしても、完全に攻撃の効果が無いっていう今の仕様じゃ、
相手に殴り殺されるまで一方的に戦闘、みたいなことに。
もしも戦車の防御力が相手の攻撃力よりも圧倒的に高い、みたいな状況であれば、
ハマり状態になることさえありえる。要するに、「攻撃できない」という
制約の付け方自体が微妙。昔のゲームじゃないんだから。

合成システムに至っては論外。レシピはろくにわからないわ、

鑑定はめんどいわ、アイテム邪魔だわ、作れるころにはもう別の強力装備が
買えるわで、いいところが無い。ゲーム部分の煩雑さを増やしてるだけ。

何を考えてこういうシステムを追加したのかがわからない。

こういうアイデアを疑問を持たずに製品化できる、というのは
かなりバランス感覚を欠いているように思えるよ。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 13:21:29 ID:3mIc9rJL

雑魚ジャンクから出てくる合成アイテムも特徴つければいいのに、確率の差しかないんで、
エクスカリバーとティンダロスがキャンプついた時点で手にはいるのも同然
ってものバランス悪くする原因だろうな。

その時点で苦手領域への攻撃の対策がほとんど終わっちゃうし。

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 13:33:51 ID:n7iTtxa8

>>902
思いつきだろう
そういうシステムを導入した理由は。
ＭＭ好きが集まって適当に思いついたものをどんどん入れて
ろくな調整もしないで製品化したといった感じか。

レシピが分からないところなんて、もう、なんていうか

プレイヤーの立場にたって考えてないな
作り手は式と答えが分かってるから合成簡単かもしれんが
やる方は手探り状態。
まぁ、それが楽しけりゃいいんだがどうだろうね・・・。

発売後しばらくして同人なんて言葉をよく見たが

今ならその気持ちも分かる気がする。

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 14:53:01 ID:r59tJXlx

今回敵が武器落とさないのもなんだか･･･
合成パーツとかは作るのが面倒なのに弱いんだよね。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 15:05:05 ID:MuyGv+jL

うわぁ・・・長文ばっかりナリ・・・

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 16:01:06 ID:qpUKKs29

PlanetsideのLightningを色々カスタマイズ出来るようにしたような奴で
MMO(MetalMaxOnline)ｷﾎﾞﾝﾇ

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 16:47:33 ID:bjIBGFp7

>>906
要約すると
『ワールド タンク ミュージアム フォー ゲーム 東部戦線』
は糞ゲー

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 18:14:29 ID:to1ZXD1C

早い話が
ウコンの力なんだろ？

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 18:44:07 ID:WaX/jDJ6

流れ仏陀切りｽﾏｿ
漏れはまだＭＳ未体験なんだけど、いつかはやろうと思ってる
流れを見る限りじゃゲームバランス云々に問題（不満？）がある様だけど、
ＭＭシリーズ屈指の魅力「戦車改造」については、如何なものなんでしょか？

800あたりで好きな戦車談義に花を咲かせてたみたいに、

好きな戦車があって、それに好きな改造を施して、
ｱﾌｫみたいに強くしてみたり、装甲ﾀｲﾙｷﾞﾘｷﾞﾘの鬼使用にしてみたり、
属性単色で合わせたりして一部の敵には全くの無力になっちゃってみたり、
装備によって変わる戦車グラフィックにお気に入りのを見つけて萌えてみたり、
それとは逆におﾏﾇｹなｽﾀｲﾙを追い求めてみたり等々等々･･･
リアルな戦車ゲーではないから、どんなにアンバランスでも自由に手を付ける事ができる。
そんな風に、戦車という鋼鉄ﾎﾞﾃﾞｪを溺愛できる事こそが、このゲームの魅力だと漏れは思う
勿論これは人それぞれなんだから、押しつけたりするつもりもないけど

そんな訳で、もまいらに聞きたい

Ｍ　Ｓ　で　は　戦　車　を　愛　せ　ま　す　か　？

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 18:49:55 ID:R16l+mIx

長文書く暇があるならさっさとプレイしてこいやカス

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 19:03:41 ID:s3BSzFie

あと、質問する前に過去スレ読め。

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 19:39:14 ID:GR48Gvou

人それぞれ

視覚的な矛盾を生じさせない為か、主砲副砲S-Eの換装がほとんど出来なかったり

タイルギリギリの鬼仕様と言うのが実はめちゃセーフティで、むしろデフォだったり
改造費激安で性能上昇率が低かったり
内装、エアコンとかマスコットとか革張りシートとかが無くなってたり、ってのはある

気合入れてペイントすればタイガーストライプだろうが、登場人物の似顔絵だろうが描けたり

衝突角や、アースチェイン、若葉マークを付けて、外装にそれが反映されたり
２台ほど対空戦車（対地もそつなくこなすけど）が登場したり、ってのもある
車輛の数はシリーズ最大、形状もなかなか豊富

で、俺の感想を言わせてもらうと、戦車改造や新品装備品の値段が安く、

雑魚の落とす金も豊富なので、資金をやりくりしながらチマチマ改造する喜びは薄いので、
旧作ほどの信頼感や愛着は湧かんかもしれない。

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 20:33:38 ID:8Xe6Dk3z

>>910
俺は愛せなかった
どいつともあっさりとした付き合いで改造という改造もしてない。

グラフィックなんかいい感じもしたが、

一部のパーツのデザインが個人的に気に入らない。

まぁ、やってみるといい

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 20:47:26 ID:7C/3uA9C

90式があるだけで買い

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 20:53:27 ID:WaX/jDJ6

>>911-914
㌧ｸｽですよ(´∀｀*)
過去ﾛｸﾞはざっと目を通したんだけどね
どこまでがｱﾝﾁでどこまでがﾏｼﾞﾚｽか判断しかねたのよ
でもって>>911の言い回しを見て、とりあえず「買う価値無し」という訳じゃない事が分かった

実際にゲームに手ェ出すのは、も少し先になりそう

夏休みは暇じゃないのですよorz
いちＭＭ好きとして、ｶﾞｯｶﾘする目に合わない事を祈りたい('A`)

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/17(水) 20:54:05 ID:WaX/jDJ6

ｳﾎｯ、連投ｽﾏｿ
>>915も㌧ｸｽですよ

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/17(水) 23:20:38 ID:jES8EeQt

トラ〜イアングル（・∀・）チンチン！

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 00:29:06 ID:12dqZBIS

>>916
最近ＭＭをプレイしたものなら判るが・・・
こいつＭＭをプレイしたことないな。

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 00:57:53 ID:N75snCLZ

>>913
ちょっと自己修正
＞視覚的な矛盾を生じさせない為か、主砲副砲S-Eの換装がほとんど出来なかったり

シャシーの主砲副砲S-Eの穴の変更がほとんど出来なかったり

の間違い

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 05:21:32 ID:xDi7xqfU

次スレいらね

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 08:51:38 ID:bTB4MDyt

>>919
属性ってとこらへんか？

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 12:35:12 ID:yqNgGqTp

ひさびさにﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ砂塵から建設的意見の出し合いにまで発展したな。
まあどうせ議論が続けば｢ＭＳ期待ハズレだった｣で終るだろうけど、
俺はこの流れ、嫌いじゃないぜ。

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 14:04:41 ID:n1u04UvZ

早い話が
ウコンの力なんだろ？

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 16:40:07 ID:uPGDxIWN

定期船の行き先をホーライじゃなく、ゴード・フロートにして
アシュラベンケイの存在感を際だたせて欲しかったな。

ドアン＞ホーライでなんの制限もなく先に進めちゃうから

ホントに賞金首全部スルーできちゃうんだよね。
自由は自由で良いんだけど、レベルの高い雑魚（トマト）とか
副砲ばらまきで簡単に勝ててレベル140までいけちゃうし、
金も困らなくなるしで、レベルあげの事も考えないで良いし、
なんだかなぁって感じに終わっちゃう。

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 17:39:27 ID:3TuzXeGO

こう言う奴見るといつも思うんだけど、なんつーか「出来る」事に何の問題があるんだ？

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 18:06:02 ID:OU6pwtVb

こう言う奴見るといつも思うんだけど、なんつーかｽﾀｰﾄLV140でも問題がないのか？

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 18:18:27 ID:uPGDxIWN

>>926
賞金首の特性無視。
個性の強い賞金首が個性を見せる前に瞬殺されていく。
もしくは本来驚異であるはずの攻撃がダメージ０になって、賞金首の魅力が０になる。

あの賞金首にはこういう対策をして戦おうとかっていう本来MMシリーズにある魅力が

かき消されちゃうのが大問題。

ダメージ食らわなくなるとステルス持ってる賞金首や範囲外の賞金首なんか対策しなくても

自らステルス解いたり、範囲内の戻ってくるまで待って叩けば良いだけになるから。
危機感もなんにもないんだよね。

　

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 19:27:48 ID:7CdaDH2I

>>927-928
初プレイで「全て無視して」行けるとこまで行く奴は余程の捻くれ者かRPGをやる気がない奴だけだろ。
言ってる事は「出来る」って事による問題・障碍にはなってないよね。

「出来る」ってのは二週目以降で色々また生きてくるのに。

個人的にMSのいい所はその自由な所と３人パーティーの隊列だけだと思ってる。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 19:28:34 ID:7CdaDH2I

あ、おいら926ね。

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 19:31:22 ID:SZT8pFcB

序盤普通に進めてBB団のアジトについてさ、結構消耗してたのさ。
で、そこで出会ったのが超獣戦車。
その姿が見えたときに一旦引こうかそれともやってしまおうか悩んだ。
その後にBB団との戦闘も連続であるかもとかビクビクしながら結局は
突っ込んだ。

タイル０のメリットなんて知らなかったから普通に1000ほど積んだ状態で

戦闘開始。
半分ちょっと減らしたところでシャーシ大破。
しかも範囲外に逃げられる。
範囲外用の手榴弾を数個もっていたおかげで回復ドリンクを使いながら
あと１０％程度というところまで追い込んだ。
手榴弾が切れた。
持ってるアイテムと装備を全部見直した。
どうにもならねぇもう死ぬしかねぇと思った時に特技欄にBSコントローラが
あることに気が付いた。
・・・ここ地下の奥深くだよなぁ届くのかなぁと思ったがもう他に手段もない
ので使ってみた。
当たった！
しかし回復ドリンクも後数個。
最後の回復ドリンクを使い切ったところでBSレーザーが辛うじてトドメ。
必死で帰った。
無事に帰りついたときは「ああMetalしてるなぁ」と感慨深かった。

他にも生きるか死ぬかのぎりぎりのバトルができた大隊長。

廃墟を探検してモスキートを見つけたもののボロボロ＞ニュービートラ
これもよかったなぁ。

でも列車に乗って以降は・・・　>928 の通り。

もう淡々と作業をこなすだけ。
列車に乗るまでは十分に楽しめたんだけどなぁ・・・

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 20:09:22 ID:podiBSLx

>>929の主張も理解できるが、
「うっかり」途中を飛ばしかねないマップ構成になってるのも事実。
そして飛ばしてしまったことに気づいて戻ってももう手遅れ……。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 20:11:15 ID:bZ2BAhFd

Ｃユニットの運転もよろしくない

ドライバーが運転へたくそでも

Ｃユニット変えれば運転うまくなるわけだから
先に行って強い敵と戦って経験値稼ぎが出来ちまう。

Ｃユニットの運転はいらね

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 21:25:51 ID:ZD6eJ0lH

ループは要らん。

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 22:10:43 ID:n1u04UvZ

実際どのスレもループしてんだよ！スレの価値はレスする輩が居るかどうかが重要！

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 22:14:25 ID:PbUdCJ9t

ループはどうでもいいけど
長文の連続投稿はいらん

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 22:15:26 ID:oqpKdbpT

要は古参が辞めればいいだけの話ってかｗ

MMヲタは宮岡が作ってないだけで何だろうが文句を付けるし

実際、宮岡が強引に差し替えた音楽は糞なのに叩かれない。そういうことなのねｗ

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 22:28:26 ID:ZG7ZHLm3

宮岡叩きをやってる奴って、
宮岡がどこの会社の社員(?)かも知らないくせに
叩いてるから笑えるよねｗ

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 22:33:59 ID:Gl7xQZOq

はいはい、焚きつけて焚きつけられてご苦労様

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 22:34:31 ID:ZUqkNKaK

社　員　必　死　だ　な　w

以下再びループ

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 22:37:27 ID:ZG7ZHLm3

それではナウップラーループ阻止にｗ
宮岡はサクセス社員ではありません

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 22:46:27 ID:ZUqkNKaK

いや
社　員　必　死　だ　な
は宮岡じゃなくてこのスレにいる社員に向けた言葉だと思うが

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 23:08:07 ID:oqpKdbpT

社員だと決め付けて音楽が糞なのには触れないんだねｗ

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 23:09:38 ID:yqNgGqTp

あぁ〜、また不毛な煽り合いに戻っちまったよ。

>>936

長文イヤ？雑談して馴れ合いたい？ファンサイト池。

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/18(木) 23:10:15 ID:i2z75tTZ

ブレークダウン戦のキリヤ追加イベントってどんなん？
存在に気づかないまま、全賞金首までいったorz
メカニック２人とも交互に育てたのがまずかったのか、、
セーブデータ残ってないし

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 23:17:19 ID:ig1JFp5d

>>929
ごめん、それ結構フツーにやってる･･･。マップ埋めるのが楽しいんだよね。
簡単にレベルが上がりすぎることと、ちょっとお金を出せば
あっという間に激強装備を手に入れられることの二つだけはどうにかすべきだったと思う。
そうすれば、問題はある程度軽減されたはず。

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 23:18:40 ID:ig1JFp5d

>>943
いや、音楽もだいぶ不満なんだけどさあ･･･
ゲームで文句を言って、さらに加えて音楽にまで文句を言っていると、
虚しくなるじゃないか･･･。なんでこのゲーム買ったんだろう、て。

文句を言うのは、別にサクセスだからとか宮岡だからとか関係ないです。

面白ければ神。つまんなければウンコなのです。

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 23:20:32 ID:yqNgGqTp

ドラム缶だけは感動した。

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 23:23:45 ID:vEpbQiGE

次ｽﾚﾏﾀﾞｰ?

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/18(木) 23:45:20 ID:xDi7xqfU

いらね

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 00:15:38 ID:nPVbC44S

>>946
そいつは変な解釈だね？内容が悪い一端に音楽も含まれるのに？

やっぱ腐っても門倉は神ですかｗ

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 00:27:42 ID:VDPrA2vr

>947
だな、別に宮岡が噛んでなくてもゲームとして名作なら俺は賛辞を惜しまないよ

エースコンバットなんかは、２＞３＞４の時に舞台や設定はガラっと変えて来たけど

ゲームとして面白いし、シナリオも大好きだから全肯定している

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 00:31:45 ID:/GQgls+6

糞とか腐ってるってほどでは無いと思うがなー。
まぁ今のところサントラ購入する気までは起きないが。

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 00:32:15 ID:eBWUBZjs

>>945
すごく切ない内容。
キリヤでブレークダウン倒してるなら、タミオの元行けばイベント進行するよ。
ただ、イベントの優先順位としてはハツモーダシリーズの方が優先される。

それがタミオの中での優先順位だとしたら笑えるけど。

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 00:37:27 ID:IsuggTFu

久しぶりに覗いてみたんだけど結局お嬢やアルファとのＥＤはなかったんでつね･･･
まあ漏れはレイチェル派なんだが

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 00:53:27 ID:OlKxhnhj

>>954
サンクス

転送事故って、なかなか発生しないな

もしかして、俺のリアルラック？（５０回以上かかった

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 01:00:39 ID:rscTZxqY

>>946
ソレはおいらが言った「捻くれ者」に入るでしょ？
RPGが好きで理解ってやってるならなおさら。今後どうなるかも予想できるでしょ。
どんなゲームだってそんな捻くれ者の為に作られてるわけじゃないし。

問題は「出来る」事以外にあることに気付いたら？

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 01:06:11 ID:eBWUBZjs

>>956
２０回以上の使用で発生って話だけど、他にフラグあるかも。
まあ、フラグがあったとしてもアリス・ワン到達とかその程度だろうけど。

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/08/19(金) 02:12:19 ID:xDptZrnL

漏れ、なんか10回くらいで拡散BS修得の近くに飛ばされたような？
他に20回未満で飛んだ椰子居る？

橋越えるまでのボスバトルは緊迫したんだが、砲エッジの装備積むと一気に冷める。

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 03:10:42 ID:eg2ZzpqG

>>957
それはさすがに偏見では･･･。
先の街を見てみたい、世界中を回ってみたいっていう気持ちは
そんなに異常なのか？

第一、順番を守らずに先に進むことでゲームがつまらなくなってしまうなら、

最初っから物理的にそういうプレイを不可能なようにデザインする方が
よほど賢明なんじゃないの？普通にイベントを順番にこなさせて･･･っていう。

フリールートのRPGとして作るんであれば、そういうプレイはむしろ想定の範囲内とされて

当然じゃないのか、と思うよ。まして何の努力も要らずにキャノンエッジまで行けるような
戦闘システムとバランスを用意した以上は。

もしもそういうプレイをしてほしくないと言うなら、

なぜボスを配置するなり、敵をもっと圧倒的に強くするなり、
装備を高くするなりしなかったのか聞きたい。ホントに。何で？

・キャラクターの強さが装備に大きく依存すること

・お金が稼ぎやすく、装備の調達が簡単
・ただ歩いているだけでレベルが上がるという戦闘
・逃走成功率100％

少なくとも、この四点を放置したのは言い逃れのしようがないと思うなあ。

特に三つ目は話にならんだろ･･･。なんで砂漠を歩いているだけで
敵が先制攻撃でいきなり死亡してこっちに経験値が入るんだ？

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 03:18:03 ID:u+mYR3kY

地方テレビショッピングにジャーマンタイガーのラジコンﾊｹｰﾝ

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 03:30:37 ID:eBWUBZjs

>>960
自爆系モンスターの先制攻撃自爆とかあり得ないよな…
あり得ない攻撃力とか、必ずプロテクター破壊で自爆するならまだしも、そんなにダメージ無いし。

犬無視してしまうなら、

ジャンクヤード＞ニューフォーク＞イーストゼロ＞アリス・ワン＞ドアン＞
ホーライ（アリス・ワンに戻ってイベント進行）＞キャタピラ要塞＞キャノンエッジ＞ジッグラド
で良いんだしね。
んで、レベルも余裕で140まで上がるし。
ルート内のイベントだけでも、戦車がバギー、デマーグ、メルガバ、マウスが手にはいるし。
まあ、せいぜい困るのは対空戦車とベルディ行かないんでハンターの対空砲火が手に入らない程度でしょ。
特殊砲弾でカバーすればどうにでもなる範囲だし。
ジッグラドの雑魚エージェント３連戦のステルスは逃げれば良いんだし。

んで、このルート、マウスすら無視してしまうなら倒す賞金首０匹。

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 03:55:23 ID:rscTZxqY

>>960
目先の問題、何かありそうな魅力的な町。全て置き去りにして世界中を放浪。十分捻くれてると思うけど。
いい意味でも悪い意味でもね。いいじゃん、捻くれ者。フリーなゲーム向きだって。

あと、ホラ、自分のレス全部よく読みなよ。「行ける」事自体が問題なわけじゃないでしょ。

>927-928は自分が書いてる問題が「行ける」事が原因だと勘違いしてるから、>929みたいな言い方したのよ。

おいらが一貫して言ってる事は>926で言った「無理に塞き止める無粋なイベントはいらない」って事だけ。

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 05:08:54 ID:1D9v6WFT

早い話が
ウコンの力なんだろ？

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 07:27:39 ID:hxwgZKUs

>>909 >>924 >>964
たぶんそれ流行らない

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 09:37:17 ID:eg2ZzpqG

>>963
いや、あの、俺は別に出来ることが悪いとか言ってないんだけど･･･。
だいたい俺が良くやるこのプレイ自体、フリールート・フリーシナリオの
ゲームでないとほとんど実現できないし。
（逆説的に言うなら、フリールート・フリーシナリオでそういうプレイの方法を
考慮していないということがそもそもありえない）

俺が問題にしたのは、rscTZxqYが、「行けるとこまで行く」というプレイがありえない、

と言った事であって、出来る、出来ないの議論じゃないんだけど。
rscTZxqYこそ俺のレスをよく読んでくれよ。論点がズレてる･･･。

それと、対した努力も要せずにそういうプレイが「出来る」ように

作ってあるくせに、そういうプレイをすると非常につまらなくなるなら、
「出来る」という仕様を採用したこと自体が叩かれて当然じゃないの？

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 09:39:20 ID:eg2ZzpqG

そもそも、出来ることを問題視するかどうかというのは、
ゲームのアンバランスさを、どういうアプローチで改善するかの違いだと思うけど。
「出来る」ことを問題視するなら、イベントルートを一本化することで、
イベントをこなすレベルを適正化する、というのが適当だろうし、
「出来る」ことを問題視しないなら、敵の強さ・装備品の価格の調整、
装備品の強さに過度に依存しない戦闘バランス、レベルアップ速度の制限、
等々を行うことで、イベントをこなすレベルを適正化、もしくは、適正なレベルと
思われるイベントからこなすようプレイヤーに選択させるようにすれば良い。

で、927-928は前者の論者。俺は後者。

rscTZxqYはどっちなんだ？そういうプレイをすること自体を問題視している時点では
前者の立場に近いのに、イベントルートを一本化することには反対、というのが理解に苦しむ。
説明してくれ。

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 09:46:25 ID:dglr6gwn

>>952
> だな、別に宮岡が噛んでなくてもゲームとして名作なら俺は賛辞を惜しまないよ
>
> エースコンバットなんかは、２＞３＞４の時に舞台や設定はガラっと変えて来たけど
> ゲームとして面白いし、シナリオも大好きだから全肯定している

エースコンバットは、アクションゲームだからまだいいが。

ＭＭは、台詞や世界観の全般が、ミヤ王のセンス剥き出しだから。
作者が変ってしまうと、そのものの魅力が軽薄になってしまう。

曲も門倉氏が作り直す前の曲が、門倉氏より上だったとは俺には思えないし。

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 09:54:30 ID:dglr6gwn

サクセスが、ＭＳ制作の初めから、
宮岡氏＆門倉氏を加えてくれれば、
いいだけなんだがな。

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 10:06:43 ID:eg2ZzpqG

>>968-969
いや、そういう主張は半分釣りみたいでナンだなあと思うんだけど。

今回のセンスも全てがアウトだったわけではないからなあ。

戦車ヲタ大喜びな車両のセレクトは嬉しかったしさあ。
原典至上主義もどうかとは思う。

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 10:13:26 ID:eg2ZzpqG

とりあえず新スレ立った。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1124413952/

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 10:16:07 ID:eg2ZzpqG

すまん･･･。攻略板に誤爆して立ててた。orz
誰か頼む。

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 10:32:18 ID:OVCCAeqz

逝ってみる。

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 10:39:04 ID:OVCCAeqz

ほい、

METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part66

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124415417/

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 10:50:46 ID:eg2ZzpqG

ありがとう973！ありがとう！

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 11:18:58 ID:LVyzvogc

>>967
他者の意見の意味を決めつけた書き方もどうかと思うけどさ、
バランス以前の問題なんだよね。

>>962に書いてあるルートってむしろ自然にいけてしまうルートで

それが今作の問題の一端を担ってるんだよ。
エージェントがらみのイベント以外全部おまけだから。
フリーシナリオを謳ってるだけで、実際一本道のゲームなんだよね。

しかも、そのメインシナリオも周辺のおまけシナリオに対してほとんど影響を及ぼしていない。

つまり、攻略する事によってシナリオに深みが増すみたいな物すら用意されていない。
ヘッケル、ジャッケルが現れるのも、モスキート、と犬の所くらいでこれも
制作側がクリアのためにこなして欲しいイベントに盛り込んだだけだし。

スカスカのシナリオだからバランス以前の問題。

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 11:21:14 ID:LVyzvogc

ああ、あとヘッケルトジャッケルが出てくるのはミンチのイベントか。
でも、それもジャンクヤードだしね。

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 13:11:38 ID:trzj0E/g

>>966
＞いや、あの、俺は別に出来ることが悪いとか言ってないんだけど･･･。
ん？なら別に>963の後半は無視してくれりゃいいよ。「出来る」事を問題にしてるヒトに言ったつもりのものだから。
アンカーつけてつらつら長文で書いてるから>927-928と同じく勘違いしてる人かと思ったんだ。
960の最初の３行以外はただの愚痴だったのね。

＞俺が問題にしたのは、rscTZxqYが、「行けるとこまで行く」というプレイがありえない、と言った事

別に言ってないって。どこ見てそう思ったのよ。
＞出来る、出来ないの議論じゃない
ならおいらと話すことはないよね。論点以前に言ってる事が伝わってないみたいだし。
上の件とか>967の後半でそれは理解した。

一応言っとくと、

＞そういうプレイをすること自体を問題視している
最初っからしてないよ。よく（意図を）読んで。

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 17:34:24 ID:O0jX36Al

＞ﾐｶは黙ってﾂﾅｷﾞのｼﾞｯﾊﾟｰを下ろすと、
まで読んだ

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 18:35:53 ID:2h8mnIwi

＞や　ら　な　い　か
まで読んだ

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 18:55:39 ID:eg2ZzpqG

>>978
>RPGが好きで理解ってやってるならなおさら。今後どうなるかも予想できるでしょ。
>どんなゲームだってそんな捻くれ者の為に作られてるわけじゃないし。

上の文章（>>957より）を見る限りだと、そういうプレイをする以上、楽しくなかったからって

そりゃ自己責任だろ、と言っているように見えるんだけど、誤読してるかな？

で、それまでのレスで「先に行けること」には肯定的なのに、どうして

こういうフリーなプレイスタイルには否定的なレスをつけるのかな、と思って
960、967を投稿したんだけど。

あと、あまり喧嘩腰なのは勘弁してくれよ･･･単に978の意見が知りたいだけなのに。

意図を読めっていうならこちらの意図も理解しようとしてほしいよ･･･。

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 19:11:49 ID:czNv2oHR

フリーにプレイする以上それは自己責任だろ。ゲームの内容は別として。

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 19:14:19 ID:nPVbC44S

だが宮岡&門倉マンセー過ぎて正直引く。
良いとは言えないが、10年動きのなかったMMなのに
それを動かしたメーカーが非難され今まで何もしなかった者が神の如く祭られてるのは
宗教にしか見えん

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 19:25:36 ID:8MGqVy/d

>>983
> だが宮岡&門倉マンセー過ぎて正直引く。
> 良いとは言えないが、10年動きのなかったMMなのに
> それを動かしたメーカーが非難され今まで何もしなかった者が神の如く祭られてるのは
> 宗教にしか見えん

非難されているのはゲームの中身であって、ＭＳを動かしたことに対しては評価してる。

ってーか、メタルマックスのウリの１つは彼ら原作者な訳だが。
パッケージにも堂々とクレジットされてるしな。
サクセスが中途半端に素人集団の寄せ集めで作って、ショボくれゲーにしたのが問題だ。
次はクレアテックを最初から参加させるべき。

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 19:29:56 ID:nPVbC44S

>>984
なぁ、誰でも最初から上手くやる奴なんてそんなにいないんだよ。
RPG処女作でここまでやれたなら次回は期待出来る。そうは思考が働かないのかね？

お前さんみたいなクレア至上な意見は多いが、それも10年前の才能だし

手放しにイイと断言出来ないと感じるんだが。

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 19:43:18 ID:2h8mnIwi

MMらしさとかはさておいて、「この金で別のRPGを買った方がよかったーっ！」って思ってしまうようでは問題じゃない？

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 20:03:09 ID:8MGqVy/d

>>985
> RPG処女作でここまでやれたなら次回は期待出来る。
> そうは思考が働かないのかね？

そこまで考慮しながらゲームで遊ぶか！？　気持ち悪い消費者だ。

ＭＳは、１０年前のものに劣る内容だから、叩かれてるんだろ。

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 20:18:10 ID:hxwgZKUs

おうおうどんどんやれ、膿を出せ
埋め立てがわりに溜め込んでた物を吐き出しちまえ

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 21:25:28 ID:QKTK2594

>>987
そういう場合は、「社員乙」といってあげようぜｗ
見てるのはほぼ間違いないんだし。

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 21:43:24 ID:VDPrA2vr

ヴィンチェンゾナタリという映画監督がいる、CUBEって映画を作った人で
その映画が（メジャー的には）処女作だ、物凄い映画を作る人がいるものだと感じたし、今もそう思っている

監督が変わったCUBE２って正式な続編も出ているが、糞つまんなかった

そういうこった

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 22:03:12 ID:8MGqVy/d

サクセスの偉い人にはそれが分からんのですよ。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 22:14:39 ID:nPVbC44S

結局、そうやって同属すら叩くからMMﾏﾝｾｰ意見しか残らぬ。
素直にMSが良かったと思う奴も多い筈なんだが社員扱いで終い

このキモい現状が腐っちまった原因だろうよ

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 22:22:23 ID:Vi1tmQSE

MSはまあ最近はRPG全然やってなかった俺からしたら充分楽しめたけど
MMと比べるとちょっと、というのも確かにあるな。

>>952

エースコンバットは3から先は方向性も世界設定もおおまかには踏襲してるぞ。

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 22:25:12 ID:wj63Ye4f

>>992
おまえ自身はＭＳは腐ってるという見解なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 22:29:39 ID:Vi1tmQSE

てかノアって地球環境守るために大破壊起こしたとか言ってるけど
なんかテメエで壊しまくってないすか？
あんな環境でシマウマとかヌーとか生き残れるわけねーじゃんと思うんだが。

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 23:41:31 ID:VDPrA2vr

その辺については以前から語られていたが
そもそもさ、ノアってことはノアの箱船のノアだべ
大破壊前の全ての生物の遺伝子データベースでも作ってて、
人類抹殺してから再生させるつもりだったんじゃね―の？

で、１のはんたがソイツをぶっ壊しちまった、とか・・・。

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/19(金) 23:48:30 ID:Vi1tmQSE

なるほど、まさにナウシカの墓所だな。
でも生態系とかって遺伝子だけ保存しとけばなんとかなるってもんでもないしな、
天然の地形とかを改変してるのは人間だけじゃないわけで。

俺はノアが失敗作だったか誰かの思惑で狂わされたかだろうとか思ってた。

狂ってないまともな端末とか出てきたら話の発展のしどころもありそうだな。

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/20(土) 00:10:44 ID:cPasKi44

ノア「我が名は ノア…
ノア「私の創造者たちによって 私に課せられた命題は
地球を 破壊から 守る方法を見つけ出すことであった…
ノア「私は その回答を求め 何億 何千億… いや 何億兆回の演算とシミュレーションをおこなった…。
だが 導き出される結論は いつも ひとつに 決まっていた…。
ノア「人類が人類であり続ける限り 地球は 破滅する！

ノア「……成り立ちえぬ 命題……

ノア「その矛盾の中で 私の意識は 目覚めたのだ！
ノア「生産を拒否し その資源消費を 劇的に スケールダウン させなくてはならぬ！
私は 地球であり 私という意識は 地球の意思なのだ！

ノア「地球は閉じている…。

地球は宇宙という虚無の空間に 浮かぶ
美しくて もろい 閉ざされた生命なのだ
ノア「地球を支配するのは 人類という おろかで 危険な猿であってはならない。
破壊のしもべと なることのない 神のごとく 純粋な生命体でなくてはならないのだ！
ノア「私は生命体ではない…
だが 意識を持ち 知性を持った！
私こそ 地球を管理するのに ふさわしい この惑星で最初の 生命体なのだ！
ノア「おろかな猿よ！ それでも 私を破壊するのか？

＞はい

　いいえ

ノア「人類…。

知性という武器を 身につけた 悪魔の猿よ！
滅びるがいい！

・・・・・・・・・・・・・

ノア「チャンスなのだ…
この地球で 唯一 完全な意識と 知性を持つ私が 地球を管理し 統治する…。
純粋なる道…
それでも 私を破壊するのか…？
ソレデモ ワタシヲ　ハカイ スルノカ…

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/20(土) 00:14:28 ID:ZtvC1QsE

埋めの間

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2005/08/20(土) 00:14:32 ID:cPasKi44

人類からすれば狂った以外の何物でもないだろけどね
矛盾やパラドックスを処理する方法を生み出した結果、
こういう結論に陥っても不思議じゃ無い気もする

1001 名前：１００１[]投稿日：Over 1000 Thread

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